Stuur «Praten met Wilders» door
![]() | ![]() |
| Tweet | ![]() |
Volgens de peiling van Maurice de Hond, begin deze week, is de PVV weer de grootste partij: sinds de verkiezingen met zes zetels gestegen naar dertig. De VVD en de PvdA hebben elk drie zetels verloren; ze staan nu op 28 en 27. Alexander Pechtold, Job Cohen en Femke Halsema zijn van mening dat Geert Wilders niet van de onderhandelingen over de formatie mag worden uitgesloten en de partijleider zelf vindt dat zo'n gang van zaken ondemocratisch is.
Ze hebben gelijk. Iemand wiens partij een vijfde van het electoraat vertegenwoordigt en groeit, heeft sowieso recht gehoord te worden. En bovendien zijn er tekenen dat Wilders zich wat aan het reclasseren is. Kopvoddentaks heeft wortel geschoten in het Nederlandse taaleigen, maar hem hoor je er niet meer over. Hij blijft tegen de militaire missie in Uruzgan, maar niet meer om de teruggehaalde soldaten naar Gouda te sturen om het openbaar vervoer van Marokkaans tuig te zuiveren. De laatste tijd is niemand meer knettergek genoemd. En zou hij, 'met de kennis van nu' een vervolg op de film Fitna maken? In ieder geval is dat voorlopig niet aan de orde. Maar ondanks deze aanpassingen laat hij er geen misverstand over bestaan: hij blijft de gezworen vijand van de Haagse elite, de linkse kerk en het tuig in het algemeen, deze combinatie van machten die ons mooie landje naar de afgrond voert.
De groei van de iets bescheidener geworden PVV bewijst dat er iets wezenlijks aan het systeem mankeert. Dat op zichzelf is geen nieuws. Fortuyn had het ook al bewezen, waarna zijn beweging roemloos ten onder is gegaan. Rita Verdonk heeft het geprobeerd. Van hetzelfde laken een pak. Wilders is in de loop van zijn opkomst verstandiger geworden, zonder overigens met het bestel te pacteren. En de afgelopen weken, na de verkiezingen, heeft het bestel het hem gemakkelijker gemaakt. Hij is weer in quarantaine gezet. Buiten zijn verantwoordelijkheid zijn de formatiepogingen van Uri Rosenthal mislukt. Heeft de gemiddelde kiezer daar iets van begrepen? Op de televisie heeft hij lachende of geheimzinnig doende partijleiders gezien, die 'in dit stadium nog niets konden vertellen'. En na afwerking van een aantal vruchteloze stadia heeft Rosenthal het opgegeven.
Nederland is een coalitieland waar de formateur nu eenmaal door die ingewikkelde onderhandelingen heen moet. Maar steeds meer kiezers hebben daar geen boodschap aan. Ze willen die voorstellingen op de televisie niet meer begrijpen, ze zien er het doorslaggevend bewijs in dat ze bedrogen worden door deze politici die 'aan het pluche gelijmd zijn', hun zakken vullen, enzovoort. Het volk heeft meer dan één stem. En deze, die van het onbegrensde wantrouwen tegen 'Den Haag' komt tot uitdrukking in de ingezonden brieven in kranten, en vooral op de websites van publicaties als Nu.nl en GeenStijl.
De socioloog F. van Heek heeft in 1945 een onderzoek gedaan, Stijging en daling op de maatschappelijke ladder. Het zou de moeite waard zijn dat nu eens te herhalen. Het zou me niet verbazen als 'de politicus' in de lagere regionen terechtkomt.
Gesteld dat formateur Tjeenk Willink de nieuwe Haagse trend volgt, wat kan er dan gebeuren? Wilders wordt nog salonfähiger, erkent dat de meeste moslims ook hun goede kanten hebben, praat niet meer over de koran, conformeert zich dusdanig dat hij geaccepteerd wordt als partner in een rechts kabinet. Het klinkt als een sprookje, maar het is een scenario. Want wil je met hem praten, dan moet je daaruit ook de consequenties trekken. Hij wordt minister. Van Binnenlandse Zaken? Justitie? Buitenlandse Zaken? Ontwikkelingshulp? Zo'n revolutie wordt door de grote meerderheid niet geaccepteerd. Misschien zou er iets zonder portefeuille voor hem kunnen worden verzonnen. Maar hij wil niet op een zijspoor worden gerangeerd. Dus na een begin van erkenning opnieuw in de oppositie.
We mogen niet uitsluiten dat hij zich dan nog meer op zijn wenken bediend zal voelen. De samenzwering van de zittende machten heeft hem opnieuw gelijk gegeven. Ontslagen van de restricties die de onderhandelingen met zich meebrachten, kan hij op zijn manier met des te meer overtuiging zijn oppositie voeren. Voor het bodemloos miskende en wrokkende deel van het electoraat heeft hij meer dan ooit zijn gelijk bewezen. Zo ontwikkelt zich dit scenario. Wilders is door het bestel beproefd en buitengesloten, en juist daardoor blijft de PVV voorlopig vruchteloos groeien.
Is dit een aanvaardbare schets van de vooruitzichten? Eén ding is zeker. Wilders als politiek verschijnsel gaat niet meer weg. Hij is de derde en tot nu toe de meest getalenteerde exponent van een fundamentele verandering in onze politieke cultuur waarop de gevestigde machten nog geen antwoord hebben gevonden. En zou hij verdwijnen, wat alle opperwezens mogen verhoeden, dan moeten we rekening houden met een Wilders in het kwadraat. Er zit niets anders op dan het gesprek aangaan.
| Tweet | ![]() |
|
A.M.Hendrix 01 jul 21:56
...Gesteld dat formateur Tjeenk Willink de nieuwe Haagse trend volgt, wat kan er dan gebeuren? Wilders wordt nog salonfähiger, erkent dat de meeste moslims ook hun goede kanten hebben, praat niet meer over de koran, conformeert zich dusdanig dat hij geaccepteerd wordt als partner in een rechts kabinet. Het klinkt als een sprookje, maar het is een scenario...
|
|
Nap 02 jul 08:45
Heer Hendrix. Als de PVV mee regeerd dan heeft de democratie gefunctioneerd,bij monde van anderhalf miljoen stemgerechtigde. |
|
Albert E. 02 jul 11:54
Het proces van geven en nemen in een formatie zou wat mij betreft meer reliëf krijgen als meer mensen zich realiseerden dat een percentage stijging of daling niet telt, maar simpelweg het percentage stemmen. Zo heeft de PVV er een heleboel, en enkele andere partijen nog méér. De noodzaak om een 'winnaar' in een regering op te nemen, ondanks inhoudelijke of principiële bezwaren, ontbreekt dus. |
|
A. Goossens 02 jul 13:14
Pechtold en Cohen hebben ongelofelijk veel boter op hun hoofd met hun gezever over het feit dat de PVV niet buiten de besprekingen zou mogen vallen. Met name die gevaarlijke demagoog Pechtold, een ware volksmenner. Die man sloot voor de verkiezingen de PVV al uit. En dat is dan democratischer dan na de verkiezingen de PVV niet in de informatieronde laten deelnemen? Dus Pechtold erkent dat de fomaliteiten van de democratie hem zwaarder wegen dan de concrete betekenis ervan?! Waarom verbaast me dat niet. Voor Femke Halsema liggen de zaken wat mij betreft anders. Zij heeft de PVV nooit uitgesloten, is zelden te vangen op holle retoriek (zoals Pechtold zelden op inhoud is te vangen) en heeft in al haar doen en laten de democratie en de rechten voor onwillekeurig een ieder hoog in het vaandel. Femke vertegenwoordigt mijn kleur niet, maar ik heb haar bijzonder hoog als volksvertegenwoordiger. Voor het overige vind ik het buitengewoon begrijpelijk dat de PVV in de informatieronde verder niet wordt meegenomen. Er is reeds vastgesteld dat met de partij geen kabinet is te vormen bij omissie van een derde coalitiegenoot. Waarom dan nog tijd verspillen in de tweede informatieronde aan de PVV. Dat Wilders zich standaard karikaturiseert als slachtoffer moet men maar voor lief nemen. De in het artikel doorklinkende hang naar de dagkoersen van Maurice de Hond is daarbij een bizarre en surrealistische suggestie. Nederland kent een parlementaire democratie waarbij mandaat wordt gegeven voor maximaal vier jaar. We zijn geen volksdemocratie, want dan kunnen we het parlement en de senaat opheffen. Daar lijken steeds meer mensen moeite mee te hebben, de afvaardiging en mandatering. Net zoals er steeds meer mensen moeite hebben met het gegeven dat het landsbeleid niet vier jaar lang exact volgens hun wensen en eisen verloopt. Dat er een protestante (in letterlijke zin) exponent in Den Haag zal blijven zitten, onwillekeurig de naam en vorm van die exponent, kunnen we gevoeglijk wel aannemen. Dat het kolderiek is te stellen dat onwillekeurig de toonsoort en toonaard daarmee wel gepraat moet worden, bewijst de Belgische situatie al. Het Vlaams Blok/Belang is daar alle tijd genegeerd (behalve strafrechtelijk), en heeft nu concurrentie gekregen van een milder populistisch geluid. De kans dat dit in Nederland navolging krijgt, en de afstand tot de gevestigde politiek met zo'n fenomeen overbrugbaar wordt, lijkt in de lijn der logica te liggen. Wilders zijn houdbaarheid is beperkt. Zijn autocratische beweging valt of staat met zijn persoon. In de toekomst zullen er vast beschaafdere alternatieven opstaan met een conservatief nationalistische inslag, maar met een meer parlementaire toonsoort en -aard. Daar zal dan mee gepraat moeten worden en mogelijk ook mee geregeerd moeten worden. De insteek van het artikel dat Wilders simpelweg door echt en virtueel electoraat zich een plaats in het regeringscentrum zou hebben verworven vind ik volledig suggestief en onjuist. |
|
A. Goossens 02 jul 13:23
@Nap De argumentatie dat 1,5 miljoen kiezers worden genegeerd als Wilders niet zou meepraten of meeregeren is 24 karaats demagogie, die Wilders zelf graag bedrijft. Het is de logica van het sofisme die dergelijke mantra's doet landen. Als er in Nederland regeringen ontstaan, dan hebben zij meestal rond de 60% van het electoraat. Volgens de logica van Wilders zou dan 40% van het electoraat democratisch worden geschoffeerd. Dat is onhoudbare logica als je er over na denkt. Onze democratische waarden en normen bepalen immers niet dat de kiezer een coalitie kiest, ook geen premier (rechtstreeks), maar slechts een volksvertegenwoordiger. Dat uit het resultaat van een verkiezing te allen tijde een groot deel van het electoraat niet krijgt wat het verlangde, is dus inherent aan ons constitutioneel en bestuurlijk systeem. Nergens in onze constitutie of kieswet staat dat de grootste partij a priori het recht heeft een regering te vormen, nergens staat er dat de grootste partij te allen tijde moet regeren. Het is dus pure demagogie om te stellen dat het omwille van ontbrekende coalitiekansen uitsluiten van de PVV het schofferen van 1,5 miljoen kiezers is. Zoals ik zelf bijvoorbeeld al voor de verkiezingen heb aangegeven zijn het de kiezers zelf die besloten op de PVV te stemmen, in de wetenschap dat de regeringskans voor die partij minimaal zou zijn. Is het dan een kwestie van voor het lapje gehouden worden, of jezelf voor het lapje houden als je als PVV kiezer nu ineens erg verongelijkt doet? Volgens mij het laatste. |
|
Nap 02 jul 19:25
@A Goossens ,dank voor deze uitleg,uw bijdrage is verhelderend,u laat dingen zien waar ik zelf niet aan dacht. |
|
martine 03 jul 21:34
@ A. Goossens en Nap Paars Plus gaat niet lukken.
Rutte weet allang dat met milieufreaks, multikulknuffelaars, struisvogels, sinterklazen en elitaire prutsers ons land echt niet geholpen is. Tenzij hij afkoerst op 30 zetels verlies, komt Paars Plus er niet. |
|
Nap 04 jul 07:19
@Martine,ik wil het niet beter weten,als ik af ga op mijn eigen waarnemingen,horen,zien,lezen,vrees ik voor veel Nederlanse burgers een verslechtering als PVDA,D66 en GR.L,gaat mee regeren.Het ABP heeft moeite met het uitbetalen van de pensioenen,de rente is gezakt tot onder de 2%,eerder kreeg ik een brief dat er de komende 5 jaar niet geindexeerd word.Ik vrees eerder dat er in de toekomst een pensioenverlaging in zit.Voor hen die straks gebruik willen en/of moeten maken ziet het er ook niet rooskleurig uit. IK wil alleen maar aangeven dat er veel op het spel staat.Ik hoop met jou dat er een VVD,CDA PVV kabinet komt,ookal om de andere feiten die jij zojuist noemde.Je ziet dat de motor begint vast te lopen.ijburg is daar een voorbeeld van,er is geen geld voor verdere uitbreiding,hetgeen in concreto betekend,er zullen geen woningen bijgebouwd worden.(Bouwbedrijven falliet en bouwvakkers in de WW)Zoals jij al opmerkte over de sinterklaasen,deze schenken de Montelsbaans toren aan een groepering,dit kost veel geld,de bewoners van de binnenstad mogen dit ophoesten,middels een forse verhoging van het reinigingsrecht.Leuk martine dat jij weer even een bericht kwam posten,ik had je al gemist,jij brengt de weegschaal in balans. |
|
martine 04 jul 19:31
@ Nap, Ik lees jouw bijdragen ook altijd met genoegen, Nap. Maar soms ben ik de politiek even helemaal zat en dan trek ik me weer een tijdje terug. Op en af dus, wat mij betreft.
|
|
Nap 04 jul 21:53
@Martine,ik kan mij dit wel voor stellen dat jij je even terugtrekt,vaak ben jij een roepende in de woestijn.Groet Nap. |
|
Ricardo 07 jul 10:13
De auteur vergeet voor het gemak dat het steeds weer Wilders is die bepaalt of hij al of niet een 'status aparte' krijgt. Tot tweemaal toe weigerde Wilders inmiddels met Rutte aan tafel te gaan om inhoudelijk verder te praten omdat Verhagen pas daarna eventueel wilde aabschuiven. Wat je hiervan ook vindt, had Wilders echt graag willen regeren en het landsbelang dolgraag willen dienen dan had hij deze knieval voor Verhagen gewoon even gemaakt. Wilders kreeg zijn zin niet direct en werd direct weer kinderachtig boos en ongeduldig. Voeg hierbij het eigen opportunistische gemarchandeer van Wilders met de belangen van zijn kiezers, de AOW werd nog voor enige onderhandeling plaatsvond ingeleverd, andere radicale punten uit zijn deels toch vrij ranzige 'verkiezingsvod'(daar hoor je niemand over), zijn aldoor wisselende 'gezichten' voor en na de verkiezingen en het is duidelijk dat juist Wilders voortdurend machtsspelletjes speelt die bij anderen geen vertrouwen kunnen wekken. Voeg daarbij nog de onduidelijke kwaliteit en stabiliteit van zijn nieuwe fractie en mogelijke bewindslieden en het is logisch dat eigenlijk niemand behalve misschien Rutte met deze PVV graag wil regeren.
Wat je er ook van vindt, de SP was en is voorlopig nog meer dan de PVV een politiek-maatschappelijk gewortelde goed georganiseerde politieke (protest) partij. Ik hoorde 4 jaar terug toch minder gemor over het buiten de kabinetsboot houden van deze partij. De PVV won nu weliswaar veel stemmen maar veel meer Nederlandse kiezers stemden nog steeds anders. Een partij laten deelnemen aan een kabinet omdat zij zoveel zetels won was 4 jaar terug geen reden voor de anderen om met de SP te willen regeren. Mede gezien de deels (ook) extreme standpunten van de PVV geldt nu gewoon exact hetzelfde. Niets aan de hand, ook dit heet parlementaire democratie. |
|
Nap 07 jul 13:21
@. martine.ik blijf even weg van dit forum,ik zit met kromme tenen en dat is slecht voor mijn gezondheid!! Ene mevrouw Gehrels van de PVDA gaat hedenmiddag met steun van Groen links beslissen het watergeld te verhogen,voor de Kenyanen opdat zij kunnen douchen,bla,bla,bla,De linkse sinterklaassen blijven strooien met geld van de Amsterdamse gemeenschap.God bewaar ons als links mee gaat regeren in de landelijke politiek.Daar heb ik geen VVD voor gestemd,volgend keer PVV,ik baal van die linkse kliek.Het afzeiken van Wilders komt mij ook de strot uit.(op zijn bargoens gezegd).Met vriendelijke groet Nap. |
|
Luther 07 jul 19:29
'Afzeiken van Wilders'?
|
|
A. Goossens 08 jul 00:41
Ik begrijp wel wat NAP bedoelt. De meeste reacties op Wilders zijn net zo over de top als de reacties van Wilders. Als ik de hetzes tegen Wilders zie, dan zie ik nauwelijks onderscheid tussen de lieden die dergelijke acties opzetten en Wilders zijn overtrokken en ongenuanceerde strijd tegen de Islam. Kwaad met kwaad bestrijden wordt Wilders ontzegd, maar mag zijn tegenstanders wel worden toegezegd. En die tegenstanders zien maar niet in dat hoe meer Wilders op stelselmatige aandacht van moreel verongelijkten mag rekenen, hoe meer electoraat dat oplevert. Wilders is geen martelaar, maar wordt martelaar gemaakt. Daarom snap ik de reactie van @Luther niet. Alsof er nog meer aandacht voor Wilders moet komen? Hebben we geen andere veel belangrijkere uitdagingen? Als dit land na tien jaar bestuurlijke stilstand eindelijk weer eens een stabiel beleid zou krijgen, dan hoeven we niet zoveel aandacht aan de politieke periferie op links en rechts te besteden. Maar juist het gegeven dat er onevenredig veel morele verontwaardiging leeft jegens fenomenen als Fortuyn en Wilders toont aan dat de Fortuyn en Wilders stemmers niet de enige zijn die de werkelijkheid uit het oog verliezen. De heilige strijders tegen die fenomenen vind ik regelmatig minstens zo ongenuanceerd en buitengewoon irritant om te moeten lezen, zien of horen. De morele wijsneuzen! |
|
A 08 jul 12:21
@ Luther "Iedereen loopt op eieren uit angst met terugwerkende kracht ideologische medeplichtigheid aan de moord op Fortuyn voor de voeten gegooid te krijgen." Je hebt gelijk Luther. Dit is de voornaamste reden waarom Wilders geen kritiek krijgt. Wilders buit Fortuyns dood compleet uit. Wilders wordt natuurlijk ook geholpen door hen die liever zwijgen over Wilders racisme omdat ze denken dat hij dan vanzelf verdwijnt. Maar dat soort wensdenken zal natuurlijk niet helpen. Het enigste wat helpt is dat mensen zich duidelijk uitspreken voor de waarden die staan geformuleerd in Artikel 1 van de Grondwet. |
|
A. Goossens 08 jul 15:55
Inderdaad biedt Wilders aan de morele kruisvaarders (die ter meerdere glorie van vooral zichzelf graag ernstig op de voorgrond willen treden om Wilders de maat te nemen) natuurlijk een walhalla aan mogelijkheden. Zoals Pechtold zonder Wilders nog steeds een schamele drie zetels zou hebben, Mr Spong in de juridische vergetelheid zou zijn weggedrukt, Peter R de Vries vooral als polygaam bekend zou staan in plaats van moreel superieur en nog veel meer onbekende burgers in hun vrienden- en kenniskring hun morele superioriteit nooit zouden hebben kunnen tonen. Ook de media krijgen alle kans zich helder te positioneren. Een redacteur of journalist die nog geen azijnstukje over Wilders schreef kan het vergeten dat hij promoveert of elders voor betere functies kan solliciteren. Wilders heeft in sommige metiers een soort morele kwalificatie afgedwongen. Veroordeel je hem niet, dan doe je niet meer mee. En dit is verre van gekheid, maar een gegeven. Het saillante is dat diezelfde moraalridders totaal niet inzien dat ze met hun modus operandi tegen het sorteergedrag van Wilders aanschurken. De vijandschap die ze etaleren, het volkomen gebrek aan nuance en het regelmatig ontbreken van basaal fatsoen in hun kruistochten toont hen nauwelijks onderscheidelijk van het te bevechten fenomeen. Kortom, Wilders maakt heel wat los en toont ons een flink en tot voor kort slapend leger aan activisten. Lieden die wat mij betreft in veel opzichten minstens zo onverdraagzaam zijn als Wilders en zijn kornuiten. Dat heeft me de ogen verder doen openen voor het gebrek aan nuance en werkelijke tolerantie in de huidige overspannen samenleving. |
|
A 09 jul 01:14
Waar zou Wilders zijn als hij geen haat kon mobiliseren tegen moslims? Dan zou niemand hebben gesproken over Wilders. |
|
Nap 10 jul 16:07
Als Wilders geen haat zaait ,dan wordt het wel in de moskee gedaan,wij niet moslims zijn onrein omdat wij ons slechts een keer per dag wassen i.p.v. 5 keer per dag.Ik zelf heb al 5 dagen niet gedouchd,ik volg het verzoek van mevrouw Gherels op (PVDA) om zuinig met water te zijn. |
|
Jan Dijk, Amsterdam 14 jul 11:46
Omdat de PVV niet de kenmerken heeft van een politieke partij 9 dan moe Hero Brinkman eerst zijn zin krijgen) zou ik de stemmen op de PVV als Blanco willen beschouwen, de mensen hebben op niets gestemd. |
|
H. Krijgsman 14 jul 12:55
Een vijfde van het electoraat heeft Wilders gestemd. Vier vijfde dus niet. In de lijn van de logica van de schrijver zou het opnemen van Wilders in de regering vier vijfde van het electoraat schofferen. |
|
Leo Bak 18 jul 17:23
@Nap: Als je net zo spreekt als schrijft, realiseer je dan dat als je PVV stemt, je jouw recht op een uitkering verliest: "Alleen uitkeringen voor wie goed Nederlands spreekt." @Nap/Martine: Jullie zitten op het verkeerde forum, hier moet je zijn: http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/forumdispl... Geeft niets, is ook verwarrend allemaal. |
|
A. Goossens 19 jul 00:56
@Leo Bak Weinig verheffend, uw opmerking over NAP zijn spreekvaardigheid. Het is wat anders als een academisch geschoolde reageerder zich taalkundig slecht presenteert, hoewel ook onder hen dislectie kan voorkomen. Maar dit soort tamelijk onsportieve spitsvondigheden etaleren toont u weinig geraffineerd. |
|
nap 19 jul 21:17
@Leo Bak,ha,ha,ik zie niet in wat er mis is met mijn taal.Ik ben geen academicus of universitair geschoolde.Ik schaam mij daar niet voor! Het gaat om de boodschap.Ik heb gewerkt tot mijn 65e.Ik heb mensen nimmer horen klagen over mijn spreekvaardigheid,en ik heb er wat afgepraat in mijn arbeidzaam leven,met alle lagen van de bevolking.Ik denk eerder mijn uitkering te verliezen als er een kabinet met D66,gr.L en PVDA komt,die gaan pot verteren.Zij nog vermeld dat ik laatst VVD stemde,ik wilde Cohen niet als min.pres.Als het niets word met paars zal het zeker PVV worden.Ik zal u op de hoogte houden van mijn vorderingen in de Nederlandse taal,in woord en geschrift.Ik wens u een fijne zomer,met vriendelijke groeten Nap. |
|
Annamarie 20 jul 13:47
A 9 juli
Op plaatsen waar het slecht gaat lost Links niets op en op plaatsen waar het relatieg goed gaat helpt Links de boel om zeep.
Ps. Een goede verstaander heeft maar een half woord nodig. |
|
Gert Visser 26 jul 23:57
Inmiddels is het volkomen duidelijk waarom er zo krampachtig wordt getracht de PVV buiten de regering te houden: veel van de betrokkenen hebben een inkomen aan de subsidiestromen die, uitgerekend de PVV, hartstochtelijk aan wil pakken! Het is allemaal zò doorzichtig! Desondanks maken noch het 20.00-journaal noch andere media er melding van: ook afhankelijk van belastinggeld natuurlijk! Wat mij betreft komen er in september nieuwe verkiezingen, laat die PVV maar de grootste worden. |
|
Nap 27 jul 07:47
De media is niet objectief en over het algemeen links. |























