het is oa aan dit soort journalistiek te danken dat Wilders groot is geworden. Jarenlang heeft links ons de multiculti samenleving door de strot geduwd met grote groepen intoleranten die onze samenleving bedreigen. Om tolerant te blijven is het noodzaak wat aan de niet toleranten in deze samenleving te doen, en daar vallen niet alleen de moslims onder maar veeleer degenen die hun abjecte ideeen faciliteren. De linkse kerk.

Wat een navelstaarderij hier bij de Groene Amsterdammer. Als NL'er in het mooie CH ben ik zelf allochtoon. Wij hebben hier ook een soort van PVV, namelijk de SVP. Raar genoeg voel ik mij totaal niet onbehaaglijk in dit land. En dat terwijl de SVP de grootste partij van dit land is en uiterst hard en kritisch als het om immigratie gaat.

Ik kan de dames en heren van de Groene Amsterdammer echt aanraden eens een aantal jaren in het buitenland te gaan wonen om dan eens werkelijk te leren hoe het is om je als allochtoon te voelen.

Ik zou me hier als allochtoon echt ontzettend beledigd voelen als een blad hier zou schrijven: "Allochtonen zullen zich de komende jaren onverminderd onbehaaglijk voelen in Zwitserland."

Realiseert u zich wel dat u met dit artikel een heleboel allochtonen in NL helemaal niet aanspreekt? Zo niet, dan moet u toch eens wat verder gaan kijken. Zo ja, dan moet u zich schamen want dan maakt u zich schuldig aan plat links populisme

Stemmingmakerij, populisme en regelrechte intimidatie, dat is de reactie van progressief Nederland op personen die niet dezelfde mening hebben.
Slechts een enkeling probeert een normale discussie te voeren, de rest plaatst iedere andersdenkende buiten de discussie. Vaak geholpen door media. Wat een misvatting.

Mijn buren (man/vrouw, beide moslim, beide hoog opgeleid en beide seculier) hebben allebei op de PVV gestemd, omdat integratie momenteel niet correct wordt uitgevoerd en daar zijn ze zeer boos over. Niks pamperen, niks gedogen van onwenselijke onderdelen van een cultuur in onze Nederlandse samenleving, niks subsidiëren van organisaties die deze manier van integreren blijven ondersteunen. Nu komt er van integratie niets terecht en ontstaat er een paralelle samenleving, waaruit mensen niet meer kunnen ontsnappen en die handen vol geld kost.

In mijn ogen zouden onze progressieven beleidsbepalers eens want vaker met mensen als mijn buren moeten praten en niet binnen hun eigen groepje blijven hangen. Mensen die zichzelf middels studie ontwikkeld en geintegreerd hebben tot een seculiere Nieuwe Nederlander (dan is godsdienst niet meer van belang) weten echt wel beter hoe dit moet worden ingevuld. Praktijkervaring werkt altijd beter dan de theorie (het lijkt het bedrijfsleven wel).

Over holle retoriek gesproken, mw Fogteloo!

U neemt een houding aan in dit artikel welke typerend is voor het immer verontwaardigde links, dat met haar narcisme stelselmatig juist de successen van partijen als LPF, CP en PVV faciliteert. In plaats van uw gratuite geweeklaag (bon ton in de media inmiddels en stierlijk vervelend aan het worden) dient u zich af te vragen waarom een steeds groeiender deel van Nederland kennelijk een (rechtse) vluchtheuvel nodig acht voor de clichepolitiek op links. Met uitzondering van Groen Links, die ik zeer respecteer, toont links in de vorm van de SP onwerkelijk links conservatisme (en inmiddels weer naar neo-communisme neigende) en in de PvdA het inmiddels bekende linkse excuus dat slechts tot pluche dient te leiden. Links kwam in deze campagne vooral met het nivelleringsprogramma, het straffen van succes. Dat ervaar ik, en met mij velen, pas als ongewenst.

Als 's lands politici horende doof en ziende blind blijven voor signalen uit de maatschappij en stelselmatig hun eigen riedeltje en eigen gelijk blijven afsteken, dan ontstaan electorale excessen als de PVV successen in de gemeente en in het land. Dan kunnen de media, die deze campagne al onwerkelijk naar links trokken, wel weer weeklagen dat hun missen onvoldoende is geslaagd, maar het zijn diezelfde media die Wilders en zijn PVV groot maken. Iemand slachtofferen, iemand voor zijn dood reeds martelaarschap aanschrijven en daarmee zijn electoraat als randfiguren afficheren zegt veel meer over de misplaatste superioriteit van de media, dan over de volgers van de PVV. Het gros daarvan is immers vooral diep teleurgesteld in de gevestigde politiek in het centrum en op links.

De media in Nederland met hun naar pure ranzigheid neigende bevooroordeeldheid, moeten eens bij zichzelf te raden gaan of ze er niet massaal in slagen de crux van zaken stelselmatig te missen. Het bovenstaande artikel is weer van een klaterende leegheid en nietszeggendheid (en beschrijft impliciet de furieuze staat waarin de auteur zich gisteravond en vannacht bevond), waarvan we er al zoooooveel gelezen (of gehoord) hebben, dat ik een hoofdredactie zou willen vragen eens voor een nieuwe koers te kiezen. Dit inktzwarte mopper artikel kan Nederland echt gestolen worden. De teneur van het calvinistisch zwartkijken, doemdenken en uitlichten van wat niet bevalt zou eens in de media plaats moeten maken voor de kansen die er liggen voor een nieuw kabinet. Een nationaal kabinet biedt op dit moment enorme kansen, en niet alleen op evenwichtig beleid maar ook op een kabinet dat weer eens de rit uitzit. Ik zie een mooie toekomst!

'De PVV kwam gisteren toch nog onverwacht als de grootste winnaar van de verkiezingen uit de bus...' toch nog onverwacht! - en dat wordt opgeschreven door iemand die meent een bijdrage te kunnen leveren aan de nationale opinievorming. Ziende blind en horende doof, A. Goossens schreef het al. De irrelevantie van uw opvattingen kunnen niet beter worden geïllustreerd dan door de eerste zin van uw artikel. Zou het niet beter zijn je af te vragen waardoor dat verbluffende verlies van Balkenende werd veroorzaakt. Zo slecht draait de economie nou ook weer niet. Had hij het nu maar minder gehad over ‘respect’ in verband met een religie die het slaan van vrouwen sanctioneert en het doden van homo’s aanbeveelt. Ook had hij minder de indruk mogen wekken dat de vrijheid van meningsuiting hem niet ter harte gaat. De manier waarop Jaffe Vink de mond werd gesnoerd, is veelzeggend. Hirsi Ali zei het drie jaar geleden al over hem: 'met deze man is het hele politieke ambt gedegenereerd. Overigens: Veel autochtonen zullen zich de komende jaren onverminderd onbehaaglijk voelen in Nederland.

Ik schaam mij dat ik Nederlander ben vanwege de intollerantie van Links.U mag het weten,eerst wilde ik PVV stemmen,maar het angstzweet brak mij uit toen er een mogelijkheid bestond dat de PVDA indien zij de grootste partij zou worden Job Cohen min.president zou worden.Mijn schoondochter van Indonesische afkomst (op 16 jarige leeftijd geemigreerd) stemde PVV.Het is de linkse media niet gelukt de opmars te stuiten.De onverdraagzaamheid met name bij@ A druipt er vanaf.Hedenochtend bij het kijken naar tv en luisteren naar de radio gaat het afzeiken van Widers gewoon door.En voor hen die de VVD c.q VVD stemmers willen stigmatiseren als partij voor de rijken,zal ik u uit de eeuwige droom helpen, ik heb gewerkt van mijn 12e tot mijn 65e,leef van de AOW en een klein pensioentje, heb een huurhuis (560) per maand.Gewoon Jan met de Pet.Het zal mij niet verbazen als de heer Henk Hofland zijn ongenoegen straks zal uiten dat de PVV zo groot geworden is en die glashard blijft volharden dat die media objectief is,voor mij reden genoeg mij niet te abonneren op de groene.De tijd van tollerantie bestaat niet meer,ik bedoel te zeggen;in de jaren 50 tot 80,kon je een aanplak biljet van een politieke partij voor het raam plaatsen,zou je dit met een PVV of VVD affiche doen dan gaan de ramen aan diggelen,tenzij het een links affiche is.De visie van de heer @ A. Goossens is weer eens kip en klaar!!!,ik heb deze nimmer de plank mis zien slaan!

@ A.R. Lith ‘Zou het niet beter zijn je af te vragen waardoor dat verbluffende verlies van Balkenende werd veroorzaakt.’

Een mogelijk, eerste aanzet.

Het blijft een fascinerend fenomeen het ‘rooms katholieke’zuiden: Limburg en Noord Brabant. Christen en niet-katholieke (gereformeerd) Balkenende bezocht gesubsidieerde en gesponsorde moskeeën en nam actief deel aan islamitische gebedsdiensten door islamitische (hanafitische en malikitische) gebeden uit te spreken. Tevens was hij een voorstander dat Turkije, met ruim 70 miljoen (hanafiten en alaviten) moslims, in de EU zou komen. Er is door Balkenende ‘gekozen voor onvrede’(M. Fogteloo) binnen het multireligieuze CDA. Van de CDA-kiezers zou ruim 80 procent, m.n. de rooms-katholieken uit Limburg en Noord Brabant, tegen deze uitbreiding zijn. Ook andere prominente CDAers gooiden olie op het vuur. De jonge generatie studentenen niet alleen die van rooms katholieke huize werd o.a. door Van Bijsterveldt (demissionair staatsecretaris van Onderwijs) ‘religieus geprovoceerd. Ze wist niet alleen mij op een bijeenkomst van de Islamitische Universiteit Rotterdam te verbazen met haar uitspraken zoals, dat het CDA ‘de moslims wil omarmen,’ terwijl er slechts ongeveer 3.000 islamitische CDA-stemmers zouden zijn.

Balkenende maakte zich niet alleen internationaal belachelijk (Fitna). Hij vond het zelfs nodig zich belachelijk te maken door tegen een tijdschrift (Opinio) een kort geding aan te spannen. Het lijkt veelzeggend over hoe verkrampt hij stond tegenover de islam en het relativerend rooms katholiek zijn in Noord Brabant en Limburg. Het niet begrijpen van het wierookvat en van de miswijn met een echte borrel na, heeft hem zijn kop gekost en 'zijn' partij vele rooms katholieke stemmen

Wilders liegt en bedriegt en is een zeer gevaarlijke man. We staan deze week in de internationale aandacht met Joran van de S. en Geert W. Als we daar trots op moeten zijn dan is hetzelfdeals trots zijn op de vermeende superioriteit van het westen: belachelijk,schandalig en een gotspe.

Zie hier voor Wilders de oplichter:
http://religionresearch.org/martijn/2008/03/29/...

Mensen, waar maken jullie je zo druk om?
De Groene Amsterdammer is een links-liberaal blad, dat weet iedereen dus dan valt een kritische analyse van Wilders te verwachten. No big deal.

En waarom de reactie van Ricardo nu (semi) geblokkeerd is is mij een groot raadsel... misplaatste censuur?

'Hoe anders is dat dan tot nu toe?' (Margreet Fogteloo)

Déjà vu. ‘Links’, progressief en christen Nederland kent een lange naoorlogse geschiedenis van ‘harde standpunten over migratie en integratie’ (Margreet Fogteloo). Meer dan een halve eeuw is het alweer geleden dat in de Tweede Kamer een discussie werd gevoerd over ‘ethnic othering’ en heldere spijkerharde standpunten werden geformuleerd. De term verwijst naar het feit dat Nederlandse politici Indische Nederlanders Indo's en Totoks) als ‘andere Nederlanders' beschouwden. Zowel binnen als buiten de Kamer. We lezen in Handelingen II 1951/1952 het standpunt van het Kamerlid Schilthuis (PvdA). Dit lid van de PvdA had vragen over of ‘velen’ (bijna 100.000 in 1950) van de zich in ons land bevindende gerepatrieerden uit Indonesië’ niet ‘minder geschikt zijn voor emigratie naar de min of meer klassiek geworden bestemmingslanden’. De PvdAer formuleerde zijn standpunt aldus:‘geknipt zijn voor emigratie naar tropische gebieden en voor wie daarin een uitkomst zou liggen.’ Een groot aantal van de 300.000 geregistreerde gekleurde Nederlanders rond 1950 met één Nederlands paspoort was Indo of Euro-aziaat en/of moslim. Het idee voor vertrek of vlucht of emigratie uit Nederland of Indonesië van ‘in Indonesië gewortelden naar Suriname’ kwam in 1951, tijdens de begrotingsbehandeling van het ministerie van Uniezaken en Overzeese Rijksdelen al ter sprake.

We kunnen in de Tweede Kamer Handelingen uit de vijftiger jaren van de vorige eeuw, vele discriminerende en racistische standpunten en uitspraken terugvinden over landgenoten ‘van gemengde bloede’ van Kamerleden zoals bijvoorbeeld van de christelijke partijen: Meijerink (ARP opgegaan in het huidige CDA)

Tot kamerbrede verontwaardiging of optreden door de voorzitter van de Tweede Kamer kwam het niet. En het rooms katholieke zuiden was niet opmerkelijk stil!

Zoals katholiek minister Van Thiel van Maatschappelijk Werk (KVP, opgegaan in het huidige CDA) tijdens de begrotingsbehandeling voor 1954 zo treffend formuleerde was de tijd gekomen voor de volgende overtuiging: ‘De regering heeft de overtuiging, dat de belangen van het overgrote deel van de Indonesië geboren en getogen personen van Nederlandse nationaliteit het beste zijn gediend met een voortgezet verblijf in Indonesië. […] Men realiseert zich onvoldoende dat de maatschappelijke moeilijkheden ten gevolge van de geheel andere levensomstandigheden, waarin zij hier ter lande komen te verkeren, vaak veel groter zijn dan die, welke onze emigranten hebben te overwinnen, die wel voorbereid na een goede selectie zich in andere landen vestigen.’
Opmerkelijk is dat reeds in 1940 professor W.J.A. Kernkamp een historische gemiste kans zag. Hij vroeg zich af waarom de Nederlanders in de beginjaren van de VOC tijd (vanaf 1600) niet meteen korte metten hebben gemaakt met de nieuwe godsdienst. "Daarmee ware heel wat moeite, ook bestuursmoeite, vermeden geweest en de associatie met een althans in godsdienst verwant volk in ons overzeesche gebied ware vermoedelijk heel wat makkelijker in haar werk gegaan".

We hebben in 2010 in onze Nederlandse samenleving meer dan twee miljoen Nederlanders die verbonden zijn met een van de (voormalige) overzeese gebiedsdelen. Alwaar zich een geheel andere islambeleving dan de malikitische en hanafitische stroming zich had en heeft ontwikkeld. Ruim twee miljoen allochtonen in 2010, om de term van Margreet Fogeloo over te nemen die zich de komende jaren onverminderd behaaglijk voelen in Nederland.

maar mevrouw Fogteloo,

Uiteindelijk is het succes van de PVV te danken aan het onbespreekbaar houden van gelimiteerde immigratie door de traditionele partijen.Ik heb het dan niet over politieke asielzoekers maar over immigratie uit economische motieven en quasi-gezinsherenigingen.
Leven wij nu of straks in een xenofobisch land?
Nee, ik denk het niet!
Wel merk ik dat grote groepen Nederlanders, maar ook vele linkse vrienden van mij hierover een steeds duidelijker standpunt innemen.

Met andere woorden ik denk dat de traditionele partijen (met name de PvdA) op dit gebied een politiek braakliggend terrein achterlaten waarop het goed vlaggen planten is.

Ik hoop dat de politiek, met name de linkse partijen, snel in openheid over dit soort issues zal gaan praten.

Het gros van bovenstaande reacties roept bij mij de vraag op of het land wat ik jongstleden augustus achter mij liet inmiddels nog krankzinniger is geworden.

De Groene Amsterdammer is een opinieblad. De grootste opiniebladen van Nederland zijn zeer zeker niet links; sterker nog, de Elsevier is met grote afstand het grootste en een uitgesproken rechts blad. Wat is er nu mis mee dat bovenstaande auteur middels een wellicht (al las ik het zeker niet zo, valt het niet uit te sluiten dat anderen het zo opvatten) scherp, puntig geschreven artikel haar visie over de actualiteit uit? De auteur als niet professioneel labelen, draagt in geen enkel opzicht toe tot het niveau van het debat.

Dit is nou juist het DOEL van een opinieblad! Waarom mensen hier en masse beginnen te klagen over een 'linkse kerk' is mij dan ook een volstrekt raadsel. De Groene is een links liberaal magazine, wat verwacht je anders! Wanneer je het niet met de auteur eens bent, probeer dan haar uitlatingen te verwerpen. Die zijn op een zeer enkele zin na voornamelijk observaties en er zit helemaal niet zo veel ferm uitgesproken argumentatie in.

De idee dat 'de media' (wat dat behelst wordt door de 'niet gehoorde' Nederlanders gaarne niet uitgelegd, het is altijd makkelijk om te schoppen tegen ongedefinieerde algemeenheden) in Nederland standaard links zijn, is echt pure kul.

Daarbuiten, misschien is het ook eens verhelderend om te lezen hoe kranten van buiten Nederland (die misschien minder te grazen zijn genomen door die akelige linkse kerk die overal actief schijnt te zijn) Wilders en zijn verkiezingsoverwinning typeren.

Daar durft men het wel hardop te zeggen: dit heeft niets te maken met het heldhaftig doorbreken van 'politieke correctheid' door een westerse, seculiere moraalridder die zichzelf opoffert voor het 'vrije westen', maar alles met xenofobie, populisme en dit ligt inderdaad in de lijn van partijen die voorheen door Nederlanders met weinig moeite labels opgeplakt kregen als racistisch, xenofoob of zelfs austro-fascistisch.

Kijk in de spiegel: Nederland is geen haar beter. Alsof het feit dat anderhalf miljoen mensen op een raspopulist stemmen zijn standpunten, argumentatie etc. ook maar een haar beter maken! Enkel het feit dat velen op hem stemmen vormt, zegt helemaal niets over de kwaliteit van zijn argumentatie. Al waren het er tien miljoen die op hem stemden, hij is nog altijd een (zeer) rechtse schreeuwlelijk met weinig inhoud en veel branie. Wanneer verder wordt gekeken dan enkel zijn opmerkingen over integratie gerelateerde problematiek, dan openbaart zich een weinig aanlokkelijk beeld van euroscepticisme.

Bij het lezen van ‘de polarisatie in de samenleving doen toenemen’ in het artikel ‘Een blonde stormram’ in de Groene van 10 juni door Margreet Fogteloo krijg ik werkelijk een soortgelijke aha-erlebnis.

Ik begin met een opvatting van Theodor Holman op pagina 53 van de Groene van 10 juni: ‘En misschien ben ik daarom wel van: “eigen cultuur eerst.” […], maar ik kan niet anders.’ Een pagina terug mag ik van een andere allochtoon de volgende haast Rudolf Steineriaanse doorsnee tekst lezen: ‘Bij de hutten zaten negers in een kleine groep. Hun bovenlippen wilden naar de lucht reiken om daar de Schepper de huid vol te schelden.’ (Erdal Balci). Kees Beekmans bericht mij als abonnementlezer op pagina 29 dat het in het malikitische Marokko in 2010 niet altijd bij woorden en polariseren blijft. Hij geeft een voorbeeld uit het publieke domein: ‘Vrouwen worden op straat ook regelmatig betast.’ (‘Blijf van de vrouwen af’). '[...] in het buitenland' van Margreet Fogteloo?

Ik lees De Groene al meer dan veertig jaar, juist om de polariserende berichtgeving! En ik begeef me weleens over de grens. In het buitenland! Alwaar weer anderen dan de bij ons zo politiek en religieus en gesubsidieerde en ‘verantwoorde’ islamitische leiders hun plaats en die van hun gelovige achterban in de samenleving juist niet polariserend beschrijven. In Groot Brittannië wordt niet over (dikke) bovenlippen van negers geschreven zoals actueel in de polariserende Groene van deze week. Echter wel, in het publieke domein, roepen met name islamitische leiders hun niet-malikitische of niet-hanafitische achterban tot het navolgende gedrag op. Draag buitenshuis geen hoofddoekje. Draag geen lange gewaden en welke dan ook islamitische kledij. Deze religieuze en politieke leiders aan de overkant van de Noordzee raden in de eenentwintigste eeuw, ook strikt af: tulbanden, baarden en dergelijke.

We steken de oceaan over, naar het verre buitenland. In Zuid Amerika, bijvoorbeeld in Mexico, is al jaren het beleid inwoners van moslimlanden geen visum voor het legaal betreden van Mexico te verstrekken.

Terug naar de toenemende polarisatie in de Nederlandse samenleving. Geschetst o.a. door (voormalig) GroenLinks-Eerste-Kamerlid Prof. dr Jos van der Lans. In zijn boek ‘De onzichtbare samenleving’ brengt hij het polariseren en de tweedeling in een bijzonder daglicht. Het polariseren en/of de tweedeling, ik citeer de bemerking van deze GroenLinkser: ‘[…] nog wordt verdiept doordat veel van onze regenten in het publieke domein zich in hun persoonlijk leven dikwijls net zo gedragen als de doorsnee burger en dito opvattingen heeft.’

@ A. Goossens.

Wanneer u mijn reactie zorgvuldig leest, is mijn verbazing en het woord 'krankzinnig' gericht op de reacties op het artikel van Mevr. Fogteloo. Dat is dus niet gericht op de PVV-stemmers en hun stem an sich, maar op de (mijns inziens) buitenproportioneel aggressieve reacties op een opinie in een opinierend magazine. Tsja, daar kan je het niet mee eens zijn, maar om vervolgens op de hoge tenen te gaan staan, claimende niet gehoord te worden, of de auteur aanraden om 'professionele hulp te zoeken', geeft toch geen kwaliteitsinjectie aan een debat, lijkt me.

Terugkomend op de vraag hoe het Nederlandse medialandschap politiek georderd is: Elsevier en De Telegraaf zijn beduidend groter dan concurrerende media met een linkse signatuur. Het AD en HP/De Tijd zijn ook zeker niet als links te bestempelen, lijkt mij. De Volkskrant en de Groene blijven dan over, of mis ik hier een 'grote' speler? Het NRC zie ik in ieder geval als goeddeels neutraal; eerder liberaal, dan uitgesproken links.

Tevens, kunt u mij toelichten waar exact ik in mijn reactie van 'monsterlijke arrogantie' beticht kan worden? Ik ben al van veel dingen beticht in mijn leven, echter een typerend voorbeeld van 'de oude politiek' (whatever dit moge zijn) te zijn, is nieuw.

HP/De Tijd een links blad? Vanwege die 'undercover reportage bij de PVV zeker? Dit blad is 'voormalig' links en vooral populistisch met een duidelijk accent op rechts. Jan Dijkgraaf, hun eindredacteur, gaat nu PowNet bij de publieke 'staatsomroep' bestieren. Ook niet links (meer) te noemen. Echt linkse bladen van enige betekenis zijn er nauwelijks meer. Zij zouden immers zelfs geen rendabele oplagen van enige betekenis meer kunnen halen..

De meeste media hebben een meer of minder geslaagde middenkoers met tegelijk zowel 'linkse' als 'rechtse' accenten, veel licht infotainment ook. En bij de omroepen is hooguit de VARA nog duidelijk gelieerd met de PvdA. Journalisten zijn als het goed is nog wel een beetje kritisch. Dit is voor velen al links en vaak modieuze en oppervlakkige rechtse kletspraat. In Nederland zijn er inmiddels al wel zo'n 150.000 voorlichters. Daar kan geen 'voormalig' linkse journalist meer tegenop.

"In de stilte van het stemhokje is gekozen voor een man die zijn nieuwe fractiegenoten oproept om een stormram mee te nemen naar Den Haag. Er is gekozen voor onvrede. In de verkiezingen onder scholieren kwam hij gisteren zelfs als grootste uit de bus met dertig zetels - en dat is onomkeerbaar een ruk naar rechts."

Er is niet gekózen voor onvrede...

Er ís onvrede !!

En daar willen alle linksen aan voorbijgaan.

Jammer he, de-mo-cra-tie.
Zit je uit alle macht met alle media "het volk" voor te liegen dat er niks aan de hand is, dat "het volk" alleen "angstig" is voor het onbekende- terwijl we al tientallen jaren bekend staan als het meest buitenlander vriendelijke land van Europa- en ineens geeft "dat volk" blijk van haar onvrede.

Maar die stem zal gehoord moeten worden.

En er zal ingegrepen moeten worden in de teloorgang van deze maatschappij door toedoen van mensen die vinden dat we de hele wereldbevolking moeten helpen, en dat we een kosmopolitische maatschappij moeten opbouwen middels de import van profiterende, averse, zich van de seculiere maatschappij afwendende, middeleeuwse tradítionalisten, waarvan de kinderen vinden dat ze verheven zijn boven, en dus geen respect hoeven te hebben voor, die inlandse boeren en hoeren..

Wanneer nu niet de PVV in de regering komt, dan komt er een monster verkiezingsoverwinning voor die partij over een paar jaar, wanneer de pvda weer uit het kabinet gestapt is.
Maar het zou ook anders kunnen gaan, dat 2012 een rampjaar wordt als 1672...

'Doomsday is ahead of us'. Als ik @Curvedwater zijn bijdrage lees dan doet me dat denken aan sectarische werkelijkheden of een van de betere preken van een Zevende Dag Adventist voorganger. Zowaar wordt het vaderlandse rampjaar nog even belicht, net zo vaak misbruikt als menig WOII idioom.

De PVV heeft een tamelijk natuurlijk begrensd achterland. Met de huidige uiterst beperkte retorica van de PVV zal zij niet veel meer dan zo'n 25-30 zetels scoren. Monsterlijke overwinningen zie ik dan ook absoluut niet in het verschiet. Zelfs het door sterk nationalisme geteisterde België kende een begrenzing van de populariteit van het Vlaams Blok/Belang. Dat was (in volumeprocenten) zo'n 30% van de bevolking. Nederland kent nog niet zo'n onderligger, hoewel Limburg zich inmiddels electoraal natuurlijk behoorlijk begint af te scheiden (waarbij de vraag wellicht sowieso terecht zou kunnen worden gesteld of dat niet logisch is en deze provincie in 'natuurlijke zin' niet beter bij België past).

Dat er onvrede ís, en deze niet 'gekozen is' ben ik volkomen met curvedwater eens. Bovendien vergeet Curvedwater wellicht te melden dat mw Fogteloo in dit uiterst kansloze artikel kennelijk vergeten is dat Pim Fortuyn voordien al een aanzienlijk deel van onvredige Nederlanders wist te mobiliseren.

Ik geef Curvedwater echter graag een compliment als het aankomt op zijn kritiek - met uitzondering van het doemdenken, wat sterk gechargeerd is. De auteur van het artikel bakte er inderdaad helemaal niets van. Ze heeft geen enkel begrip of zelfs oog voor de oorzaak voor de onvrede. Als je als journalist (en aanverwante gildegenoten) geen onderzoek doet, niet out-of-the-box kunt denken, moet je je volgens mij gaan heroriënteren op de arbeidsmarkt of jezelf anders gewoon verslaggever noemen.

LIMBURG_BRABANT. Wij weten allen dat tijdens de 80 jarige oorlog (1568-1648)toen Antwerpen ik meen 1584 in Spaanse handen viel,de scheuring der Nederlanden een feit werd.Beneden de grote rivieren werd door die Spaanse invloed Rooms,de rest van Nederland kon men Protestant zijn,zoals ook Willem van Oranje dit beleed.Bij de laatste verkiezingen zien wij dat er veel Limburgers en Brabanders op de PVV stemde,of de ontzuiling schreid voort,of het is van tijdelijke aard zoals de heer A.Goossens aangaf.Maar dat zien wij bij een volgende verkiezing.Grappig detail,NAPoleon kroonde zichzelf in het bijzijn van de paus,door eigenhandig de kroon op zijn hoofd te zetten.(1804of1805).

@curvedwater,daar kon jij wel eens gelijk in hebben,in Brussel, daar durft de politie niet meer in de voorsteden te patroilleren ,totdat het volk in opstand komt en de politie helpt,in Amsterdam west deed zich ook zo een situatie voor,65 auto"s gingen in vlammen, geen enkele arrestatie,ik noem dit het loon van de angst.

@ NAP

er zijn heel veel sites, nederlandstalig, die alle de gelijke problemen aankaarten, van over heel Europa.
Voor het geval je ze niet kent noem ik er één
http://www.hetvrijevolk.com/

En wil je weten hoe het zo fout heeft kunnen gaan:
http://www.hetverraadvanlinks.nl/

Je vraagt je af of de elite werkelijk wil doen waar zij zo prat op gaat: informatie van de hele wereld tot zich nemen.
Of liever, zelfvergenoegd, uit haar neus wil eten..

Ik heb met interesse kennis genomen van Curvedwater en het zeer realistische beeld wat de heer Goosens schertst.Er valt niets op af te dingen!Ik weet het niet beter en wil het ook niet beter weten! Ik probeer een evenwichtige afweging te maken,maar kom niet los van hetgeen ik in mijn beroep 35 jaar heb ervaren.Ik stond 35 jaar midden in de samenleving.In 1985 weigert een client van 12 jaar!!te betalen,ook na een tweede verzoek,hij bijt mij toe; "wacht maar als wij met meerdere zijn",daarna een pak slaag gekregen van een groep... Het was niet bespreekbaar.De media ,de politiek,links voelende mensen hebben de problemen gebagetaliseerd,ergo bij aankaarten werd mij het etiket opgeplakt rasist te zijn.Ik heb een gemoedelike samenleving af zien glijden. Door vele jaren van gedoog beleid oogsten wij nu narigheid.Ik constateer dat de maatschappij met al die moderne communicatie middelen indivudalisties is geworden.Maar evenzeer agressiever,de mensen hebben tegenwoordig een kort lontje.Bij regenachtig weer zijn schoenen modderig,als een client met zijn schoenen op de bank zit en de driver vraagt; "schoenen van de bank a.u.b" is de driver een held,je kunt er een pak slaag op lopen.Ik heb dit eens aangekaart bij een journalist,die beet mij toe,"Jij stigmatiseert" Ik ging mijn werk wat selectiever.. doen.

Ik heb gezien dat ik wel eens spelfouten maak,tijdens het tikken word ik afgeleid door de aanwezige huisgenoten.Mijn excuus.

In het vorige berichtje had er nog bij moeten staan dat Cohen niet de ongelijkheid tussen alle mannen en vrouwen voorstaat, maar hij vond dat we de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen binnen de moslimcultuur moeten respecteren. Te gek voor woorden natuurlijk, maar wel een feit.

@ Robert: Job Cohen (PvdA beleid!) stelt in een toespraak dat we: ‘de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen binnen de moslimcultuur moeten respecteren’

Naast het instituut Rooms Katholieke Kerk en zijn vertegenwoordigers is Job Cohens typische moslimcultuur verantwoordelijk voor 'de ongelijkheid' in Nederland. Job Cohen vertegenwoordigde in Amsterdam en actueel (Tweede kamer verkiezingen) in geheel Nederland de moslimcultuur van o.a. de malikieten o.a. :Marcouch en Aboutaleb (Marokko). De laatste twee zijn religieus gemotiveerd en ontlenen hun politiek aan belangrijke islamitische doctrines en ‘hun’ cultuur. Met name de malikieten in Nederland zouden de volgende sutra 2:23 hanteren en in de dagelijkse Nederlandse praktijk laten prevaleren. Deze korantekst laat ons, via o.a. klassieke uitleggers van de koran, ervaren dat de vrouw voor de man een akker is en dat hij met haar mag doen wat hij maar in gedachte heeft of werkelijk wat hij maar wenst. ‘Jullie vrouwen zijn een akker voor jullie. Komt dan tot jullie akker hoe jullie willen…’.

De grondlegger van de rechtsschool van de malikieten (o.a. in Marokko) is de korangeleerde Malik ibn Anas. Zijn commentaar op 2:23 heeft ook een mogelijke steeds meer verspreidenende homohaat tot gevolg: ‘Wat zijn jullie voor Arabieren! Het zaaien gebeurt natuurlijk uitsluitend op de plek waar ook het oogsten plaatsvindt.’

In de kringen van Job Cohen, op Nederlandse universiteiten (RUN) en door zogenaamde progressieve (mede) Nederlanders wordt de 'theoloog' Al-Ghali (1058-1111) als een van de grootste islamitische schriftgeleerden naar voren geschoven. Juist deze Al-Ghali is in mijn geboorteland bekend van: ‘Mohammed (de zogenaamde niet historische profeet) zei: ‘De waarschijnlijkheid op een deugdzame goede vrouw te midden van vrouwen is als een rood gesnavelde kraai te midden van honderd kraaien.’ Zijn methode om ideeën over te dragen werd de genadeslag voor stromingen zoals het soefisme en heeft het pad geplaveid met niet filosofische stenen. Ook hij blijkt fel gekant tegen vrouwen te zijn, in zijn zogenaamde geschriften en boodschappen. Vooral jonge Marokkanen tonen interesse voor allerlei godsdienstige (radicale) boodschappen. De AIVD schatte in 2007 dat in totaal 25.000 tot 30.000 personen ontvankelijk is.Hoe leven we in 2010 in Nederland. De theologische en politieke boodschap wordt aangepast aan de specifieke doelgroepen (PvdA of CDA,CU en SGP) en de lokale omstandigheden. Brabant en Limburg werden even over het hoofd gezien. Met name de PvdA schenkt (nog) geen aandacht aan de haast meest nadelige scheiding voor vrouwen: de islamitische scheiding.

Het blijft me opvallen dat relevante en actuele uitspraken in de media, bijvoorbeeld: ‘Het blijft een fascinerend fenomeen dat de tweede en derde generatie moslima’s in Nederland zoveel strenger en orthodoxer in hun geloof zijn geworden. Terwijl zij, anders dan hun moeders en grootmoeders, alle kansen hebben op opleiding, ontplooiing en emancipatie, belijden zij een geloof dat de patriarchale verhoudingen wil bestendigen’ van vrouwen die net als ik in moslimlanden zijn geboren zo weinig worden gehoord binnen de huidige PvdA politiek.

Hafid Bouazza een Marokkaans Nederlandse winnaar van de Amsterdamprijs voor de Kunsten (2003), is geen onbekende voor de bovenbeschreven PvdA- malikietenbeweging. Hij, net als velen anderen, houden zich wat gedeisd. En ze houden hun indrukken achter de voordeur. Omtrent het ‘fascinerend fenomeen’ en de boven geciteerde schrijfster gaf hij ons wel het volgende mee. ‘Er zijn te weinig van zulke soevereine geesten onder de muzelmannen (moslimmannen), laat staan onder de muzelvrouwen.’ Het hoofdstuk feiten mbt humaniseren, moderniseren en feminiseren in de context islam is bij de PvdA tijdelijk afgesloten.

A. Goossens

"Kortom, we hebben in onze relatief risicoloze maatschappij met al zijn preventie en vangnetten risico's zo enorm uitgeschakeld dat de eerste de beste onzekerheid ongehoorde psychoses onder bevolkingen doet ontstaan. Onze zekere leventje in de doorzonwoning, met twee auto's voor de deur, twee gezonde schoolgaande kinderen en het uitstekende leefniveau lijkt dan ineens in gevaar"

Dus: we proberen de omstandigheden te beheersen en zijn daar redelijk succesvol in geweest.

Vervolgens schrijft u:
" Vandaag de dag treffen wij een wereld aan waar massahysterie zo geoogst is en dagelijks wordt gevoed door media die bandeloos en ongeremd de wereld overspoelen met ellende. Het beeld wordt geschapen alsof de wereld in grotere nood is dan ooit, maar wat ooit onze huiskamers niet bereikte doet het nu wel. Liefst door de media uit context en werkelijkheid gehaald en opgepompt tot het dagelijkse rampje dat de verkoopcijfers weer stuwt. Mijns inziens moeten we met zijn allen vooral een nieuw niveau van relativiteit leren bereiken"

Deels kan ik daarin meegaan. Van de Mexicaanse en q-griep bleef weinig over; de klimaatveranderingsonzin levert mooie plaatjes op, maar hoe meer geld er in de maatschappij is, des te meer er gedaan kan worden aan verbetering van het milieu. Want Co2 blijkt opwarming te volgen- al willen de aLarmisten daar niet aan, want de mens "is nou eenmaal slecht".

Maar verder kom ik niet met uw verhaal. Wij geven 100 miljoen aan haiti, maar de lokale elite heeft geen cent gegeven en gaan gewoon rustig verder cocktails drinken. Wij hebben soldaten in afghanistan, maar van moslim troepen daar heb ik he-le-maal niks gehoord. Op zich niet erg dit alles, blijkbaar is dit puur een eigen maatschappelijk en financieel surplus dat kan worden afgeroomd om rampspoed op de wereld te helpen opvangen.

Maar ga niet zeggen dat we "overprikkeld raken" van de ellende in de wereld en dat we zaken in ons land opblazen. Een paar voorbeelden:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/242815
http://welingelichtekringen.nl/vuile-kankerjood...

En lees vooral de reacties.

En dáár heeft onze maatschappij geen antwoord op. Alles in de wereld willen beheersen, maar de machtshongerige, politiek correct denkende, om het aanzien in het buitenland zich druk makende elite, wil aan deze misstanden in de WOONOMGEVING van de eigen burgers niks doen.
"We zijn kosmopolieten". Wie zei dat ook alweer? Maxima?, Pechtold?

Heb je geld -zoals onze babyboomgeneratie-, dan woon je in een zelfgekozen nette buurt of kan je de grens over. Maar ben je gewoon een jan modaal, die moet werken in een huurwoninkie of een eigen rijtjeshuis, dan wordt je door de elite, door HET BESTUUR, in de steek gelaten.

Criminaliteitscijfers nemen af doordat ondernemers geen zin hebben om drie uur eigen tijd te steken in een aangifte bij de politie waar toch niks aan gedaan wordt. Voor burgers geldt hetzelfde of krijgen een aai over de bol, van "zo hoort het inderdaad niet". Politiecommissarissen blijken met de nek te worden aangekeken wanneer ze zeggen dat ze geen dekking voor een stringenter beleid krijgen van hun burgermeesters. Burgeneesters, die zelfs door de Politie bewaakt worden tegen allochtoon tuig. En niet in een grote stad, maar in een dorp, Zaltbommel!!, of all places.

Hoezo moeten we ons niet het leed van de wereld aantrekken? WE LEVEN ER MIDDEN IN! en de journalistiek en bestuurselite draaien er van weg, ontkennen het.

Dit lijkt toch china in de jaren ´60, waar ijzeren potten,pannen en bestek werden omgesmolten om de staalproductiecijfers er beter door te laten uitzien? Of Orwell´s 1984, met de beroemde doublespeak.

Ik heb een tijdje in de Eifel in Duitsland gewoond. Artikel in de krant: Man had pech gehad met zijn auto, had hem langs de kant van de weg geparkeerd, om hem na twee dagen op te halen. Hoe groot was zijn schrik toen hij zijn auto ging ophalen na die twee dagen! Zijn autoradio en Tom-Tom waren uit de auto gehaald ! Gestolen!

Dat zijn voor ons jaren ´50 verhalen. Je doet niet eens meer aangifte van zo´n diefstal, laat staan dat het in de krant komt. ZO VER IS HET HIER AL AFGEGLEDEN.

Maar je kunt zien aan mijn links, dat het nog veel verder gaat in Nederland: je bent hier gewoon niet meer veilig ! Ben je homno of Jood dan ligt het er helemaal aan waar je woont of je veilig kunt zijn. Ga je op straat in Veenendaal dan kreeg je wel te horen dat je bepaalde wegen ´s nachts moet mijden. Dat deed je vroeger op industrieterreinen in de grote stad. In Eerbeek was het heel normaal dat hangjongeren 15 jaar lang het woongenot van de omgeving aan het verzieken waren, en de politie reed er alleen rondjes omheen.

Waarvoor hebben we nog politie? Om de statistiekjes goed te krijgen en zo "de top" hun bonus te kunnen laten toekennen? Of om minstens voor algemene veiligheid op straat te zorgen?

Is dat laatste het antwoord, dan wordt het hoog tijd dat de politie mentaal en fysiek versterking krijgt. En om dat nodig te maken, moeten er bestuurders komen die weten wat de uitgangspunten van onze rechtstaat zijn, en die ook willen HANDHAVEN !

We hebben dus andere bestuurders nodig. Te beginnen met een regering die van doorpakken weet- en je weet: mensen die zich gedragen hebben helemaal niks te vrezen ! Ik hoorde laatst een hindoe op stand.nl, die aangaf dat zijn hjele familie op de PVV had gestemd, want ze zijn de overlast BEU.
En nieuwe burgemeesters en desnoods politiecommissarissen die het recht op veiligheid weer terug op straat brengen.

En laat de welsprekende weldenkende welgesitueerde wegkijkers eens een flink eind oprotten! Desnoods allen met vervroegd pensioen, zodat ze tenminste niet méér schade kunnen berokkenen aan de sociale samenhang.

En dan kan er misschien ook teruggekeerd worden naar de waarden van de grondwet: allen gelijk, GEEN voortrekken van godsdiensten, ieder zijn eigen zelfbeschikking maar ook verantwoordelijkheid, en een seculiere overheid met vrijheid van godsdienst voor de prive persoon.

Misschien komt dan weer het fatsoen op straat, dat zo door het tuig is aangetast.

@A. Goossens,

Ik vrees dat U mijn oplossingen af zult wijzen, want er zit weinig nieuws bij.
Ik zou het helemaal eens zijn met de totale stop van de toestroom van kansloze immigranten. Het levert een gigantische inspanning van de nederlandse maatschappij om die mensen bij de maatschappij te betrekken en het is vreselijk duur voordat ze in staat zijn economisch mee te draaien. Ik zou daarom ook pleiten voor het kijken wat we nu hebben en dat eerst maar eens goed in orde brengen.
Een belangrijk deel van de oplossing zou zijn dat we mensen met de marokkaanse nationaliteit uitzetten als ze een strafbaar feit plegen van een bepaalde zwaarte of als ze meerdere malen recidiveren. Ik wil geen goedbedoelende allochtonen uitsluiten, en al helemaal niet door ze te behandelen met fluwelen handschoentjes, positief te discrimineren, etc. Beter straffen en ook gedifferentieerd straffen zou een hele verbetering zijn, maar tegelijkertijd moeten we ook perspectief bieden (beter onderwijs, en ook recalcitrante marokkaanse jongeren die veelvuldig spijbelen uitzetten) door het duidelijk te laten zijn dat er met inspanning wel degelijk iets bereikt kan worden. Allochtonen voelen zich nu vaak behandeld als slachtoffer en dat leidt niet alleen bij henzelf tot een slachtofferrol, maar ook bij de autochtone nederlander tot verwijderend gedrag. Ik raak wel steeds meer overtuigd van de zwarte kanten van de islam, maar ken nog niet genoeg details om met volledige zekerheid te kunnen zeggen dat we dat niet zouden moeten willen in onze maatschappij. Misschien moeten we ervoor kiezen om dat eens heel degelijk te laten uitzoeken door een grootschalig onderzoek waarbij we ook heel duidelijk in kaart brengen wat de exacte invloeden zijn van de relatieve armoede waarin veel allochtoonse jeugd verkeert en de invloed van de islam, en op basis van die exacte gegevens het beleid vast te stellen. Als blijkt dat het gevaar werkelijk zeer marginaal is, dan zou het daarbij kunnen blijven, maar als daadwerkelijk de kans bestaat dat duizenden moslimjongeren radicaliseren, zou dat een ernstig gevaar voor de samenleving opleveren en dan sta ik ook een harde aanpak voor: desnoods maar controleren wat de Imam in zijn preken precies naar voren brengt, of zelfs de grondwet wijzigen zodat we beter kunnen optreden tegen de onconstitutionele aspecten van de islam. Want het alternatief lijkt te zijn dat we langzamerhand steeds meer moeten aanpassen en daarbij belangrijke verworvenheden zullen verliezen.

@Curvedwater,ik heb Uw reactie gelezen,er zit veel waarheid in,een bepaalde groep die door hun gedrag de samenleving ontwrichtte zijn jaren lang in de watten gelegd.Ik heb elders op dit forum er iets over gezegd.Haiti ik heb geen bijdrage gestort,heer Koenders had al namens Nederland geld over geboekt,hiermee heb ik en U reeds aan mee betaald middels onze belastingen die wij betalen.Van Es komt terug in de Amsterdamse politiek,eerder was zij tegen de monarchie,later heeft zij Maxima ingeburgerd.Heeft elke politicus niet een beetje boter op zijn hoofd,van Links tot Rechts?U mag weten ik stemde VVD,om Cohen de pas af te snijden,als men de PVV blijft Boycotten zal ik niet scromen PVV te stemmen, dat democratisch recht heb ik tenslotte.Ik ben blij geen Jood enof homo te zijn ,die krijgen naast medewerkers van dienstverleners klappen.Een oudere journalist wuift mijn opmerkingen weg ik zal zijn naam niet meer noemen anders word ik weggeklikt,ik zal zijn innitalen vermelden misschien kom ik dan wel door de censuur (HH)Iedereen schijnt zich te moeten schamen dat de PVV zo grooet is ,zelfs Wientjes,als deze polarisatie door gaat vrees ik op latere termijn een burgeroorlog.Ik herinner mij de volkswoede van 1966 maar al te goed,ik werd toen paraat gehouden in de kazerne.

@ Robert. ‘de invloed van de islam’, ‘gevaren schuilen in de Islamitische ideologie,’

Welke islamitische ideologie?

Het onmogelijke kan gebeuren.

Wat blijkt in Nederland al jaren. Volgens o.a. Prof dr G. Wiegers (Amsterdam) hebben imams en moslims in Nederland weinig kennis van de recente ontwikkelingen mbt de koran en haar interpretatiemogelijkheden. We zouden dat kunnen verlengen tot Job Cohen, Marcouch, Aboutaleb en de huidige PvdA.

De invloed van de islam biedt juist kansen en oplossingen. Van mijn moslimgrootmoeder – via mijn moeder - heb ik altijd begrepen dat moslims graag willen geloven dat de door Allah geopenbaarde teksten inclusief geloofsovertuigingen eveneens gelden en toepasbaar zijn in ons voormalig eilandenrijk over de oceaan en in Nederland.( Nederland telde al in de zeventiger jaren van de vorige eeuw een Javaans Nederlandse soennitische groep- moslims dus -van meer dan 50.000 Nederlanders, die amper tot nimmer door de PvdA zijn gehoord.En zijn echt niet jaren lang in de watten gelegd, NAPoleon). En dat ze een niveau van wijsheid en schoonheid bevatten dat uniek is. Ik geef de volgende verzen ter ondersteuning om in de gaarden van Nederland te werken (al dan niet heilzaam) en te participeren.

‘Zij, die geloven en heilzaam werk verrichten, voor hen zijn de Gaarden van het Paradijs tot gastonthaal[…].’

In Nederland (tot 1945, het grootste moslimland ter wereld!) vindt een groep moslims samen met o.a. Job Cohen, dat ze het recht hebben alles wat er in de koran staat letterlijk te belijden. Helaas onder het twintig jarige (onderwijs) beleid van gastvrouwe(haar eigen typering) Mariëtte Hamer (PvdA) en Wallage (PvdA) en wat korter maar niet minder miserabel van Sharon Dijksma (PvdA) tellen we in 2010 meer dan 500.000 (functionele) analfabete allochtonen die onze ‘deugdelijke spraak’ (Nederlands) niet kunnen spreken en/of het geschrevene niet kunnen lezen. En aldus geen 'heilzaam werk verrichten' uit de koran.

De boven geciteerde soera (vers) wijkt volgens mij niet af van de in Nederland geldende regels en gewoontes met betrekking tot werken of (arbeids)participatie. Een andere soera beloont weliswaar het werken niet met een Ferrari of een Saab:

‘Maar weest niet overmatig; Hij (Allah dus) bemint niet de overmatigen.’

Gelukkig maar, de koranbeloning blijkt echter na gedane arbeid, ook niet te versmaden; ‘[…] met armringen van goud en met parelen[…]’.

Helaas is de huidige cultuur van malikitische en hanafitische moskeeën en dito scholen te veel naar binnen gericht. Terwijl de koran juist het volgende aanreikt:

‘En zij worden geleid tot deugdelijke spraak (de Nederlandse taal lijkt me de exegese) [..]’

Volgens mogelijke koraninterpretaties moet er niet getwist worden over het te volgen (werk)gedrag of ‘heilzaam bedrijven’: werken dus! De SGP is daar ook duidelijk over. SGP en moslims voeden zichzelf geestelijk uit dezelfde bron. Vandaar de vroege gedoogsteun van de SGP.

Ik lees verder in mijn koran. ‘Voor iedere gemeente hebben Wij plichtgebruiken ingesteld, welke zij (de moslims in Nederland) betrachten’. Hebben zowel Pim Fortuin en later Wilders dit niet steeds van de christelijke en dus ook islamitische kansel gepredikt?

Conclusie lees en leer uit de koran. In Nederland zou het veel beter zijn om een baan te hebben in plaats van een uitkering. Juist voor moslims:

‘Allah bedoelt met u het gemakkelijke en niet bedoelt Hij met u het moeilijke[..].’

@ martin.e.c. Roos

" ‘En zij worden geleid tot deugdelijke spraak (de Nederlandse taal lijkt me de exegese) [..]"

En hoe verhoudt zich dat met Erdogan, die in Duitsland ertoe oproept dat de Turken zich vooral niet aan de Duitse samenleving gaan aanpassen.

En tot wat een paar jaar geleden in de krant stond, dat Nederlande stadhuizen voor Marokkanen alleen geboortenamen accepteerden die door Marokko waren goedgekeurd via een door Marokko verstrekte geboortenamenlijst.

En zo gaat het maar door.
Zowat van alles zijn wel voorbeelden te geven, die door de policor als "incidenten" worden betiteld.
Maar waarom zijn dat er zoveel???

Ik dacht dat "wetenschap" zich hierdoor kenmerkte, dat die middels inzicht en doorzicht de grote lijn in dingen kon herkennen. Sterker nog: de bestuurders roepen op, dat we een land van hooggeschoolden moeten worden.

Je mag alleen niet aan inductie of deductie doen, want dan "scheer je alles over een kam".

Ja, ja. Het wordt tijd dat die droomtoestand wordt onderbroken en dat die lui worden wakker geschud

Wij slaan door in dit land,als ik tv kijk,komt de ene na de andere CDA en Linkse politicus vertellen dat zij niet met de PVV willen samen werken.Op radio 1 ookal programma waar prominente van andere partijen vertellen dat zij niet met de PVV willen.Ik begin echt te geloven dat het 1672 geworden is, Radeloos.Reddeloos.Redeloos.Wij sluiten niemand uit hoor ik in koor,behalve de anderhalf miljoen PVV stemmers.RIP(Nederland rust in vrede)

Aanvulling. Het (eng) nationalisme van Turkije en de soms wat afgezwakte versie van hanafitische PvdA en D'66(potentiële) Kamerleden en gemeenteraadsleden komt nauwelijks ter sprake.

@ martin e.c. Roos

U lijkt goed ingevoerd in de verschillende geloofstromingen zo te zien! Ik was al blij alleen de Soefi´s te kennen, omdat die richting me wel aanspreekt (Inayat Khan). Maar treffend dat die gelovigen juist overal vervolgd worden. Door "the religion of Peace".

U geeft een mooie beschrijving van de aanpassingen die Erdogan doet of nastreeft met de staatsbemoeienis met godsdienst. Ook niet vreemd natuurlijk, omdat in Turkije, anders dan hier in het vrije westen, de staat de godsdienst beheerst en controleert.
Het door u genoemde ministerie van geloofszaken heeft 85.000 man in dienst, en controleert imam opleidingen, preekinhoud, uitnodiging van NIET-haatpredikers, hoofddoekjesverbod etc. ( http://www.turkije-instituut.nl/Home--1/)En zo komt Turkije tot haar gematigd Islam geloof -waar Erdogan nu van probeert de grenzen te verleggen.

Nederland heeft geen enkele beperking op geloofsuiting, haatpredikers kunnen hier nagenoeg komen en gaan, de inhoud van preken behoort tot de religíeuze vrijheid en wordt dus nooit gecontroleerd. En dan moeten wij, niet gelovigen, aannemen, dat die klaagzangen geen invloed op de aanhangers kunnen hebben. Dat de strekking niet verder gaat dan de prive sfeer... Die er niet is want de islam is een groepsgeloof, behorend bij een groepscultuur. Daarom dat "eer" zo belangrijk is bij moslims. En daarom dat dit geloof, indien niet geadapteerd, niet past in de westerse maatschappij met eigen identiteit en eigen verantwoordelijkheid.

Bij de laatste twee Islam congresen in a´dam, was ook de vvd-ster met moslim (achtergrond) als spreekster opgevoerd, die daar pleitte en public, voor een private beleving van het geloof. Ze-werd-uitgejoeld !

Maar één ding moet vaststaan in dit Land: er is niks aan het handje, "samen moeten we verder, samen gaan we binden, samen gaan we elkaar respecteren"
De uitsprekers van dit soort bezweringsformules willen niet beseffen dat slechts de autochtonen hiernaar luisteren, de moslims hebben hier totaal geen boodschap aan.

Hoe kan het zijn dat politici en andere bestuurders, die toch doorkneed horen te zijn in "communicatie techniek", zo onachtzaam zijn op "ruis" en desinteresse van het belangrijkste doel van hun gehoor, hun publiek?
Slechts één conclusie is mogelijk: het zal ze worst zijn.
Het is praten voor de bühne, om hun achterban te binden, Niet om problemen aan te pakken of te adresseren.

Het zijn alle praatjes voor de vaak.

@ Curvedwater.

Een boeiende en bindende vraag komt bij me op na herlezen van het artikel van Margreet Fogteloo en uw aanvullingen en verwijzingen. Of de soenitische PvdA-politici met het accent op hanafieten (Turkije) en malikieten (Marokko) voldoende worden betrokken of zelfs ‘mogen’ mee filosoferen bij moeilijke afwegingen en beslissingen? En hoe treedt deze beoordelaar en bestuurder op in 2010, 2011 etc.: relativerend en filosoferend? Op basis van blinde vlekken? Of (Turkse)koraninvloeden zoals bij nr. 2 van de PvdA: Albayrak. Of meer als een stormram zoals PvdA-wethouder en hanafiet Hamit Karakus in Rotterdam. Hij stelde, net voor de gemeenteraadsverkiezingen, dat Pastors’ partij Leefbaar Rotterdam haat en verdeeldheid zaait.

We constateren dat belijdende leden uit met name de twee voornoemde migrantencultuurgroepen door de PvdA en D'66 op belangrijke posities worden gezet. Actueel. Rotterdam april 2010: de nieuwe met voorkeurstemmen gekozen PvdA raadsleden Tunahan Kuzu, Alaoui Alaoui, Zeki Baran, Ad El Haji, Fatima Talbi lopen niet met de wereldmuziek mee. En introduceren en bestendigen religieuze onregelmatigheden bij de toekomstige (staats)verkiezingen en cliëntisme (een omschrijving van PvdAer Bram Peper): nu nog locaal, uitsluiten van de partij Leefbaar Rotterdam.

Kleine culturele stormrameffecten? Ik beperk me. ‘In mijn (malikitische) cultuur waarmee ik grootgebracht ben…’, mochten we nog in NRC van twintig februari 2010 vernemen. ‘Ik ben al heel lang een rolmodel in Nederland’ aldus actief gelovige Ahmed Aboutaleb: PvdA-burgervader en zijn cultuur van de malikiten en zijn actief gelovige compaan PvdAer Marcouch (nieuw gekozen Kamerlid). We kennen de hanafiet en Rotterdams wethouder Karkus inmiddels ook mbt zijn uitspraken over rooms katholieke Polen. Die zouden volgens hem zoveel mogelijk uit Rotterdam geweerd moeten worden.

Zou de vraag niet moeten zijn dat de koran(interpretatie) van 2010 de ‘angst en schuld zijn’ en de stormram en legitimatie vormt voor bijvoorbeeld het uitsluiten van Leefbaar Rotterdam en rooms katholieke Polen? En zou het antwoord en het verschil liggen in die zelfde koran, in soera III, vers 3: ‘Voor de Koran openbaarde Allah de Thora en het evangelie, als leidraad voor de mensen.’

Ik melde al eerder. Job Cohens en zijn nieuwe PvdA van praten en binden splijt de samenleving van honderdduizenden christenvluchtelingen uit islamlanden, alavieten, Koerden uit o.a. Irak en Turkije, Indische Nederlanders, Molukse Nederlanders, sjiieten, soefi’s, hindoes, Bosnische moslims, Armeniërs, Tadzjieks, Uzbeken, Syriërs. Turkmenen, Tataren, Oekraïners, Sikhs, Somaliërs en 170 andere nationaliteiten en/of etnische groeperingen in Nederland. Met hun eigen beleven van geloven en (niet)binden. Een universeel splijten door o.a. cliëntisme, met verhardingsprocessen: een soortement geestelijk of religieus cement of beton. (zie de ontwikkelingen in Turkije, mijn geboorteland Indonesië, Iran, Egypte, Pakistan etc.). Dat slechts sporadisch bedoeld zou moeten zijn voor aanwenden buiten de voordeur in Nederland.

Polariseren en filosoferen zouden wel in staat zijn om talloze mogelijkheden te suggereren die onze gedachtehorizon verbreden en haar bevrijden van de tirannie der gewoonte. Echter de filosofische stenen die leiden tot veranderingen zijn al eeuwen binnen bepaalde 'cultuurgroepen' weggegooid. Of worden met de stormram vam Margreet Fogteloo de bovengenoemde landen uitgeslagen.

@ Curvedwater
@ A. Goossens

Een mogelijke oorzaak van steeds meer verspreidenende homohaat in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam, s-Hertogenbosch in Brabant etc.

Zie o.a. mijn bovenstaande bijdrage: '[...] en actueel (Tweede kamer verkiezingen) in geheel Nederland de moslimcultuur van o.a. de malikieten o.a.: Marcouch en Aboutaleb (Marokko). De laatste twee zijn religieus gemotiveerd en ontlenen hun politiek aan belangrijke islamitische doctrines en ‘hun’ cultuur.

Met name de malikieten in Nederland zouden de volgende sutra 2:23 hanteren en in de dagelijkse Nederlandse praktijk laten prevaleren. Deze korantekst laat ons, via o.a. klassieke uitleggers van de koran, ervaren dat de vrouw voor de man een akker is en dat hij met haar mag doen wat hij maar in gedachte heeft of werkelijk wat hij maar wenst. ‘Jullie vrouwen zijn een akker voor jullie. Komt dan tot jullie akker hoe jullie willen…’.

De grondlegger van de rechtsschool van de malikieten (o.a. in Marokko) is de korangeleerde Malik ibn Anas. Zijn commentaar op 2:23 heeft ook een mogelijke steeds meer verspreidenende homohaat tot gevolg: ‘Wat zijn jullie voor Arabieren! Het zaaien gebeurt natuurlijk uitsluitend op de plek waar ook het oogsten plaatsvindt.’

Ik ben hier geboren in Amsterdam,ik heb hier gewerkt,beroepshalve heb ik 35 jaar last gehad met een bepaalde groep,die mij in elkaar sloeg,schopte,bedreigde,bespuwde bijna wurgde,dagelijks voor rotte vis uitmaakte,en alleen respect betoonde voor hun eigen mensen met hun zelfde culturele achtergrond.Ik zeg het in mijn eigen woorden ,dat ik die groep meer dan zat ben.Ik zeg het niet met mooie universitaire zinnen,maar de boodschap is het zelfde,ik ben geen aso,tokkie,dom rasist.Ik was 12 jaar en heb tot mijn 14e met de bakkerskar brood uitgevent,4 jaar ambachtschool,3 dagen naar school ,3 dagen naar een baas,en daarbij naar de avondschool.Militaire dienstplicht vervuld.Daarna vertegenwoordiger,marketing cursus,middenstands diploma gehaald bij Dinkgreve op de Willemsparkweg,bij Schoevers mijn kennis talen opgehaald. Chauffersdiploma behaald,bedrijfscursussen,BOA.Vanaf mijn 29 tot 65 Contr./tr.best.Kortom ik heb 53 jaar gebuffeld en steeds moeten leren,Maar de hooghartigheid van hoogleraar Maarten van Rossum,waarmee hij laaggeschoolde kwalificeerd,vind ik respectloos,arrogant en dom!! Ik ben er helemaal klaar mee met deze samenleving en al die geleerden. Maarten van Rossum ,Henk Hofland leven niet in de werkelijkheid maar in een ivoren toren,alhoewel goed gehuisvest en voorzien van een aardige bankrekening,zullen deze linkse salonsocialisten plezieriger leven dan de doorsnee burger .Radio heb ik nu uitgezet,dagenlang komen er prominenten mij vertellen hoe erg het is dat de PVV 24 zetels heeft.Ik ben geboren in 1945,het zal mijn tijd wel duren,maar als ik eraan denk wat mijn kinderen en kleinkinderen te wachten staat,daar word ik niet vrolijk van!!!!.Het is al lang 5 voor twaalf geweest.! 1672!!!!Het word steeds harder gespeeld,winkeliers en andere willen PVV stemmers boycotten,dan zal ik kijken waar ik mijn geld het beste kan besteden en geen EHBO bijstand verlenen aan die Antie PVV figuren.Wie het zwaard hanteerd zal er door vergaan, oog om oog tand om tand.NRC,Volkskrant,VN,HaagsePost/de tijd,Nieuw Historisch tijdschrift,komen erbij niet in.Zo ook het feministische blad Opzij voor de vrouw.Vakbond opgezegd mijnheer Doeke Terpstra.Miljoenen pompen in vogelaar wijken,wat een onzin,je moet je eigen omgeving schoonhouden,en het huisvuil niet over het balkon deponeren,ik woonde in 1977 in een nieuwbouw huis te Holendrecht,een portiekwoning,8 bewoners,bij toerbeurt werd de trap gedwijld en geveegd,de samenstelling van bevolking veranderde,de trap werd niet schoon gehouden,eind 2000 hevige geluidsoverlast,ik lag 03.00 nog wakker,terwijl ik vaak bij vroege diensten 05.00 mijn bed uit moest.Praten of het minder kon ontaarde in twist gesprekken,"dan moet u maar een andere baan zoeken".ik ben gaan verhuizen.Mevrouw Vogelaar,de mentaliteit van deze mensen moet veranderen,want je kunt het pand wel mooi gaan schilderen ,daar los je het probleem niet mee op,Mijnheer Cohen,thee drinken om de boel bij elkaar te houden,lost ook niets op.Ik zal wel met dit bericht geetiketteerd worden als rasist,ik verwacht niet anders.Nederland, RIP.Groeten van een laag opgeleide Jan met de Pet.

@curvedwater.Blij dat jij mijn boodschap begrijpt!!,zodat ik niet subiet word neergesabelt als rasist. Ik heb beslist niets tegen goed willende!.Hier in het gezondheids centrum dragen de meisjes een hoofddoekjes,zo ook aan de kassa" van de twee grote winkelbedrijven,dit zijn lieve welwillende normale meisje"s Mijn ongenoegen gaat over die groep die men nimmer dorst aan te pakken dan wel het te benoemen.Chauffers van openbaar vervoer bedrijven in Nederland hebben elke dag wel een incident met deze.Het word niet erkend en onder tafel geveegd.Met gevolg dat een BOA selectief word,eerst het oude vrouwtje,dan kinderen, daarna blanke mannen op leeftijd,opdat de laatse alsnog de benen kunnen nemen.IK omschrijf het wat scriptisch(ambt eed)n.b de enige steun kreeg ik van Marokaanse collega"s die verfoeide de softte aanpak!!!Ik ben niet zo een intellectueel die alles beter weet en mooie universitaire danwel accademische zinnen kan maken,maar ik heb dit in 1987 aan zien komen,toen een client van twaalf niet wilde betalen en sprak"wacht maar als wij met meer zijn"deze woorden zal ik nooit vergeten,zelfs de plek staat in mijn geheugen gegrieft,Westermarkt.IK durf de discussie aan met de geleerde Hofland en van Rossum,ervaring tegen hun in de werkkamer achter de pc.Ik denk dat ons in Nederland moeilijke jaren wachten.Zoals de heer Goossens al in zijn analyse"s opmerkte,een politicus word geen tijd gegund zijn werk te doen.Ik zit veel thuis en luisterde veel naar radio 1,ik hoor niets anders dan commentaar tegen de PVV dat deze 24 zetels heeft.Op een uitzondering na,Bas van der Vlies oud kamerlid van de SGP,die was eerlijk m.i. ik ben niet gelukkig met de inhoud van het partijprogram van de PVV,maar u moet er wel rekening mee houden dat er anderhalf miljoen mensen op deze partij gestemd hebben en de kiezer heeft altijd gelijk.

@Curvedwater

U bent wel bezwangerd door selectieve focus. Maargoed, dat is uw uitdaging.

Ik ben het lang niet met al uw signaleringen oneens, hoewel ik nauwelijks nuances tegenkom of een aannemelijke context, laat staan een oplossing. Anderzijds is het voor u mooi te weten dat ook u nog flink kunt groeien. ;)

Respectloosheid, normloosheid en ongepastheid komt minstens zoveel voor onder autochtone jongeren en jong-volwassenen. De huidige jeugd is grosso modo lomp, ongemanierd en respectloos richting gezag en senioriteit. Oorzaken zijn divers, maar het is vooral de maatschappij zelf die zich wezenloos gedoogt en een vrijwel alles tegenwoordig aanvaardt. Niets moet meer, alles mag. Een lerares die zich niet laat tutoyeren wordt bespot, een politieagent die optreedt stijfgescholden en een corrigerend buurtbewoner bekogeld. Het is geen typisch allochtone zaak, maar een wezenlijk autochtone kwestie. De generaties die nu opgroeien zijn de kindskinderen van de jaren zestig. Het anti-autoritaire tijdperk. Het tijdperk waarin men meende dat iedereen over alles moest kunnen meepraten en vooral niets moest maar alles mocht.

In de slipstream van de zestiger en zeventiger jaren werd onderwijs ontmanteld. De leerling werd een vrije denker, waarbij tegenwoordig een basisschoolleerling zelf mag inrichten hoe hij of zij zijn weektaken verricht. Stampen is uit, spelenderwijs wat leren is in. De corrigerende tik, nooit een mens van misvormd, is bij wet verboden. Fietsendiefstal wordt massaal en formeel gedoogd. Een baas mocht geen baas meer worden genoemd, want alleen een hond had een baas. Ministers werden geen exellentie meer, maar je of jij of liefst nog Jan-Peter. De stiekem opgestelde flitscamera werd een nazi-object, want de hardrijder was niet fout maar de bespiedende camera. Enzovoort enzovoort. Zoals Sire heel terecht zegt in haar ideële reclameboodschappen: de maatschappij, dat ben je zelf. En die maatschappij vormen en vormden we ook zelf.

Dat Marokkaanse (mannelijk) jeugd een groot probleem vormt, ontkent niemand met gezond verstand. Dat Antilliaanse jeugd een minstens zo groot probleem vormt, ontkent ook niemand met gezond verstand. De wijze waarop echter de discussie over die groepen wordt vertroebeld door onzin over de Islam of door veel bredere maatschappelijke problemen bij dergelijke groepen neer te leggen, is onwijs. In letterlijke zin. Het is de zaken omkeren. Onze maatschappij en onze maatschappelijke opvattingen waren juist de context waarin de problemen kónden ontstaan. Wij waren en zijn voorwaardenscheppend. Helaas is er onder de PVV politici en aanhang nauwelijks iemand te vinden, die de eerlijkheid heeft de zaak in relativiteit en context te beschouwen. Alhier treffen we de voorbeelden alom aan. Doorspekt met schimpen en kwalificeren. Knap hoor. Maar vooralsnog geen oplossing gelezen!

Ik heb wat schrijfoutjes gemaakt,met een oog tikken het andere oog op het kleinkind gericht,ha ha,er staat jullie nog wat te wachten na een arbeidzaam leven,dan word je van opa oppasopa!

@ Goossens,

Ik mis eigenlijk in uw bijdragen enig constructiefs. Ik vroeg naar uw oplossingen, maar die heb ik niet gezien, behalve dat u het met het merendeel van de mijne eens lijkt te zijn. Toch wilt u niet de prboblematief van de integratie koppelen aan de uitwassen van de Islam. Ik las enige tijd geleden in een onderzoek dat, hoewel het tegengestelde altijd werd verwacht, veel hoger opgeleide moslima's juist sterker radicaliseren dan voor mogelijk werd gehouden. Dat soort onderzoeken zijn er echt wel, maar worden vaak door de linkse media onder het tapijt gemoffeld en als een krant als de Telegraaf er dan wel aandacht aan besteedt, krijgt die al snel het stempel dat ze wel "heel rechts" is en bezig met een hetze tegen Links. Ik zie dat juist andersom.
Daarnaast zie ik vanuit mijn eigen omstandigheden en mijn werk dat heel veel allochtonen zich afkeren van de islam, of de slechte aspecten van de islam afwijzen, omdat ze gewoon niet passen bij een modern, weldenkend mens. Maar onderschat de gelovige mens niet en als die niet al te slim is, kan een ideologie die minderwaardigheid van alle niet-moslims predikt, evenals een ongelijkheid van mannen en vrouwen en ga zo maar door, een negatief overgebracht beeld van de westerse niet-moslims snel laten groeien, zeker als er ook nog eens een duidelijk economisch verschil bestaat tussen de arme moslim en de rijke westerse niet-moslim. Ik zie dat gewoon veel vaker om me heen en ik merk zelfs dat veel slimme ex- of gematigde moslims veel vaker steeds meer richting de PVV bewegen, gewoonweg omdat de PVV de problemen aan de oppervlakte brengt en "hun verhaal" naar voren brengt.

Wat is dan uw oplossing, nogmaals? Ik vraag dat vaker aan tegenstanders van Wilders, maar veel verder dan het antwoord dat "we moeten uitleggen dat er helemaal geen problemen zijn", komen ze niet. En geloven we nou echt dat als we de mensen in de slechtere wijken die dagelijks last hebben van het straattuig alleen maar vertellen dat de problemen er niet zijn, het allemaal een illusie is, dat dan meteen geloven?? Natuurlijk niet. Het enige dat daarna verandert is dat die mensen uit pure frustratie nog harder naar de PVV rennen.

Gevolg: in 2011 of 2012 als de PVV een tijdje oppositie heeft mogen voeren tegenover een kabinet met de lauw-loene PvdA, en er nieuwe verkiezingen zijn (en Wilders ook al vertegenwoordigd wordt in de eerste kamer), komt de partij nog veel sterker terug, misschien met wel 50 zetels. 24 had immers ook niemand verwacht en de lijn lijkt alleen maar stijgend. Het volk is soeverein, hoewel dat nooit expliciet in de grondwet heeft gestaan, en dus zal Wilders dan premier worden en hij zal zeker niet terugdeinsen om dan wel de keiharde maatregelen te nemen, die nu in een Kabinet met VVD en CDA veel beter gekanaliseerd kunnen worden door de "verstandige" partijen. Als we het landsbelang voor ogen houden, moeten we nu echt eens wat aan die kankerende problemen doen.

Maar primair niet aan Wilders. Dat is het verkeerde perspectief.

@ Curvedwater

Briljante oplossingen die u aandraagt. Resumerend, repressie in het kwadraat, rechtstaat op de helling en democratie herdefiniëren. Van de regen in de drop, zou je ook als resumé kunnen geven, maar dat zou té badinerend worden.

@Robert

U zag niets constructiefs in mijn eerder genoemde tien punten? Moet ik dat nu voor u oplossen? Beetje zelfwerkzaamheid hoor.

Nee, ik zie nauwelijks een causaal verband tussen de problematiek met Marokkaanse of Antilliaanse jeugd en het islamitische geloof. Dat geloof is er door Wilders met de haren bijgesleept. De islamistische terreur in de wereld is in Nederland vrijwel afwezig. Een paar honderd probleemgevallen, in beeld bij de inlichtingendiensten. De kwestie van de excessen met de eerder genoemde groeperingen houdt daar in het geheel geen verband mee.

Uw spraakgebruik en met name het onwerkelijke begrip 'kankerende probleem' toont slechts aan wat ik eerder heb gesteld. Dat het met onze autochtone jeugd en jong volwassenen qua beschavingen minstens zo beroerd gesteld is.

Inderdaad,staat geloof helemaal los van de genoemde groep.De moskeen zitten vol moslims en daar hebben wij geen last van,even min als er hervormde en katholieken in de kerk zitten,al is dat bij de katholieken nog maar 5,6%,(gegevens bisdom Haarlem)Om Rob Oudkerk te citeren het gaat om die K..m.....waar hij mee bedoelt,die groepen jongeren die ongewenst gedrag vertonen in tram,bus ,trein,winkelcentra etc.Deze groep moet aangepakt worden en dat zij de Islam aanhangen is niet relevant.Het gaat om hun gedrag!Ik vernam dat een homo stel (twee mannen) zijn weggetreitert,de politie zou er volgens hen weinig aan doen.Vermoedelijk kiest de diender eerst voor zijn eigen veiligheid,de diender is niet meer de diender van 40 jaar geleden.Maar word de diender gesteund door zijn chef?, door de politiek? de diender moet weer worden zoals het was,maar rugdekking krijgen van ,zijn chef,politiek,rechtelijke macht en de burgers,zoals destijds de slogan; die pet past ons allemaal.Geen taakstraffen.Met ander beleid valt er wellicht resultaat te behalen? of zijn wij te laat?

In de jaren 90 een zomersedag,een klant word onwel, ik vraag assistentie, GGD en politie,daarna kijken en een klant zegt volgens mij is hij al dood,ik ontruim het voertuig en met die ene klant proberen wij hulp te bieden,de broeders komen binnen,nemen het over,er komt een tweede ambulance,zij wisselen elkaar af met reanimeren, dir heeft ca.15 min geduurd, 4 hulpverleners nat van het zweet. Ondelwijl twee meiden van ca. 18 jaar steeds aan mijn kop zeuren,gaat het nog lang duren wij moeten naar het zwembad, mijn bloed kookt dan,ik zeg volgens mij is het je vader die net is overleden.Ik hoefde van mijn chef mijn dienst niet af te maken,maar heb dit wel gedaan,ik heb mijn beroeps eer.ECCE HOMO (zie de mens)Door al die dingen heb ik wel eens gedacht ben ik veerijder.

@ Nap 16 jun 00:36

"Inderdaad,staat geloof helemaal los van de genoemde groep.De moskeen zitten vol moslims en daar hebben wij geen last van,even min als er hervormde en katholieken in de kerk zitten,al is dat bij de katholieken nog maar 5,6%,(gegevens bisdom Haarlem)Om Rob Oudkerk te citeren het gaat om die K..m.....waar hij mee bedoelt,die groepen jongeren die ongewenst gedrag vertonen in tram,bus ,trein,winkelcentra etc.Deze groep moet aangepakt worden en dat zij de Islam aanhangen is niet relevant.Het gaat om hun gedrag!"

Nap,
hoe je het ook wendt of keert, aardig wat nederlanders hebben een geloofsachtergrond, met "eigen geweten", "eigen verantwoordelijkheid", "vergeving", "medemens", "geweldloosheid" als centrale waarden: " wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet".
En ik ben het met u eens: die waarden zijn de laatste jaren aan het versloffen.

Maar in hoeverre zijn ze überhaupt aanwezig in de groepscultuur van "eer","respect", "navolging","eenmaal moslim, altijd moslim", "geen kritiek op ons geloof" van de aanhangers van deze religion of peace ?

Deze aanhangers van de godsdienst van de vrede, zijn zelfs zo intolerant, dat ze niet alleen een fototentoonstelling lieten afgelasten, een operauitvoering saboteerden, een spreekbeurt met geweld overlaadden, homo´s uit de wijk jagen, en nu zelfs een standbeeld met een varken willen voorkomen: http://www.agd.nl/10102605/Nieuws/Pluimveehoude...

Nog even en ook het carnaval in het Limburgse Venray is weg, want de moslims vinden het asociaal, want met voorbijgaan aan de gevoeligheden van de moslims, dat er dieren (een hond is ook onrein!) worden gebruikt of afgebeeld op de praalwagen, om maar niet te spreken van het bierdrinken dat met carnaval toch vrij algemeen is.

Moslims zijn voor de vrede, als de omgeving haar eigen cultuur laat vallen.
- Ik ben heel tolerant, wanneer niemand afwijkt van mij. -- Ik ben de slimste wanneer niemand zich uit.
- Ik ben voor geloofsvrijheid, wanneer de anders gelovigen zich verstoppen in schuikerken.
- Ik ben voor gelijke rechten van vrouwen, wanneer vrouwen zich niet verzetten tegen mannen.
- Ons geloof is het beste , maar je moet er geen kritiek op hebben
Gaat u zelf maar door..

@ Curvedwater.

Racisten en gelovigen hebben zelden tot nooit geleerd om zelfstandig na te denken en/of te vergelijken.

Ik beperk me tot een voorbeeld. Demissionair minister Piet Hein Donner (CDA) belijdend lidmaat van de Protestante Kerk in Nederland keerde zich alweer een jaar terug, in juni 2009 expliciet tegen het misbruik dat Wilders maakt van vermeende christelijke waarden en westerse tradities om moslims te discrimineren. En vergat daarbij te vertellen dat de zogenaamde koran gedeeltelijk is overgeschreven: o.a. uit zijn bijbel.

De PvdA (zonder bijbel) loopt al jaren met een door haar gekozen selectieve traditionele religieuze ‘wereldmuziek’ mee. Enkele tientallen kilometers verderop, ik woon in Brabant, in Helmond een relatief kleine gemeente, zijn vijf van de zes raadsleden mensen met exotische en melodieuze moslimnamen gekozen in de PvdA-fractie.

In 2002 kwam toenmalig minister van integratie Van Boxtel (D’66) in een politiek debat o.a. over het onderwijs met een ‘existentiële destructie’: ‘religie, dat regelen mensen zelf maar.’ Gedachten als ‘die abjecte knoeiboel die de gelovigen ons als onze normen en waarden proberen op te dringen.’ en religieuze onregelmatigheden bij de gemeenteraadsverkiezingen speelden bij hem nog niet mee. Om over het joods-christelijke-islamitische cliëntisme niet te spreken.

Hoewel. Actueel in Rotterdam: de PvdA raadsleden Tunahan Kuzu, Alaoui Alaoui, Zeki Baran, Ad El Haji, Fatima Talbi lopen blijkbaar niet met de joods-christelijke muziek mee! Een Hanafitische wethouder (PvdA) wil, al jaren, rooms katholieke Polen uit Rotterdam weren.
Met een verschil van slechts 651 Rotterdamse stemmen tussen de PvdA en Leefbaar Rotterdam zou de conclusie bij de Rotterdamse gemeenteraadsverkiezingen dan ook zijn dat de PvdA zonder de gelovige hanafieten en malikieten: Tunahan Kuzu, Alaoui Alaoui, Zeki Baran, Ad El Haji, Fatima Talbi de gemeenteraadsverkiezingen nimmer had gewonnen. En dat cijfer ramt er keihard in, Margreet Fogteloo!

@ A. Goossens.

Ik ga er vanuit dat het u duidelijk is dat ik u niet geciteerd heb: '...'. Wat ik elders wel placht uit te voeren! Zoals onderstaand:

'Een paar honderd probleemgevallen, in beeld bij de inlichtingendiensten.'(A. Goossens) Ik wist niet dat u inzage had in de rapportage en dossiers van onze 'geheime diensten.' Hebt u mijn dossier, op uw eigen wijze, inmiddels ook bestudeerd?

A. Goossens.

Prof. dr. H. Häring, emeritus hoogleraar wetenschapstheorie en theologie aan de Radboud Universiteit, vindt dat religie een vuur is dat zowel een bron voor oorlogen als voor vredesprocessen kan zijn.

De nieuwe directeur van de AIVD, G. Bouman, zei nog geen twee jaar terug dat met name prediking in radicale moskeeën in Eindhoven, Tilburg, Amsterdam en Den Haag zorgen baart. Verder trekken ongeveer twintig rondreizende jongerenimams door het land die het vuur zouden aanwakkeren. De AIVD schat dat in totaal 25.000 tot 30.000 personen ontvankelijk is voor de radicale boodschap en stelling nemen tegen „de waarden van de democratische rechtsstaat”. Bouman stelde dat de dreiging vanuit islamitisch-terroristische netwerken is toegenomen, ook vanuit het buitenland. Opvallend en nieuw zou zijn dat de radicale moslims hun strategie wijzigen. Opereerde de vorige generatie „vanuit maatschappelijk isolement”, de huidige groep radicalen is uit op een „gestage en duurzame groei” van de islam in Europa. „Er is sprake van professionalisering.

Dat zou leiden naar dat de theologische en politieke boodschap wordt aangepast aan de specifieke doelgroepen en de lokale omstandigheden. (bijvoorbeel onderwijsboeken in moskee en school)

In Marokkaanse Nederlandse kringen is een islamitische jeugdcultuur ontstaan, waar radicalisering op de loer ligt. De radicale jongeren zetten zich af tegen de Nederlandse samenleving (bijvoorbeeld in het openbaar vervoer in Amsterdam) en richten zich op de wortels van de voor hen zogenaamde zuivere islam. Ze eren leden van de Hofstadgroep. „Ze kleden, gedragen en uiten zich op dezelfde manier.”
Sommigen van deze jongeren raken zo „in de ban” van de radicale islam, stelde de AIVD, dat ze „daadwerkelijk een bedreiging vormen voor de nationale veiligheid.”

Citaten zijn in 2008 geopenbaard en afkomstig van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in het gepresenteerde jaarverslag over 2007. Jongerengedrag verander je niet in een of twee jaar!

@Martin. e.c. Roos
A. goossens

Volgens de KLPD heeft alleen a´dam al 2497 marokkaaanse criminelen.
Aangehaald op de site van het cda: http://www.cda.nl/Atsma/Actueel/Nieuws/2010/3/1...

Daar staat ook: "CDA-kamerlid Coskun Çörüz heeft minister Hirsch Ballin (Binnenlandse Zaken, CDA) om opheldering gevraagd tijdens het wekelijkse vragenuur. In totaal zijn 14.462 Marokkaanse criminelen in kaart gebracht in de 181 gemeenten met vijf of meer Marokkaanse daders."

bij gemeenten met 5 of meer marokkaanse CRIMINELE daders..

dus bekend als "gestraften" bij de poltitie, anders waren het verdachten

een paar honderd...

@ A. Goossens 16 jun 12:34 ‘Het lijkt me uw verantwoording als auteur van zo'n reactie dat u dan nadrukkelijk de suggestie van een causaal verband wekt, toch?’

A. Goossens u lijkt me een techniek te hanteren die ook anderen hier op de site reeds is opgevallen! Draaien, graaien en verdraaien.

Zie mijn hanteren van teksten en de context.

Martin E. C. Roos 11 jun 08:45
'Hoe anders is dat dan tot nu toe?' (Margreet Fogteloo)

Martin E. C. Roos 11 jun 16:36
@ A. Goossens: 'De hele PVV hype.'

Martin E. C. Roos 16 jun 10:51
@ A. Goossens. Van de regen in de drop?
De toenmalige (moslim) multiculturele samenleving werd ziek en arbeidsongeschikt en werkeloos en uw ‘van de regen in de drop’ of was het meer een religieuze verdwijntruc vond zijn bron: de zogenaamde sociale zekerheid van ‘uitkeringen’ en de gezinshereniging van malikieten en hanifieten.

Zelfs in uw laatste bericht draait u :

u stelt aan het begin van uw bericht een vraag : @ A.Goossens. Van de regen in de drop?'.

Waar haalt u de - ‘ - vandaan , niet aan het begin van mijn bericht! Tijd voor bezinning en een behandeling. In uw eigen praktijk! Mijn hoofdstuk is bij deze met u afgesloten. Inderdaad: wat u zegt, zegt me weinig.

@ Curvedwater.

De kinderen van moslimmigranten zijn in het Westen veel radicaler en crimineler geworden dan hun ouders.

Toenmalig minister van der Laan (PvdA) was begin dit jaar in Marokko om met een aantal ministers aldaar van gedachten te wisselen. Onder ander werd gesproken over, de positie van de vrouw. De Marokkaanse minister van Buitenlandse zaken was verhinderd om met de PvdA-er van der Laan te spreken over de positie van de vrouw. Minder dan 10 procent van de allochtone vrouwen in Nederland is economisch zelfstandig. Een op de drie huwelijken strandt in Nederland, met een toenemend aantal vrouwen met kinderen dat in de bijstand terecht komt.

Nahid Salim (1953, Egypte) schrijft al jaren over vrouwenemancipatie en integratie in relatie met de islambeleving. ‘Je hoort wel eens beweren dat westerse bekeerlingen onder moslimterroristen mensen zijn die altijd al een zekere haat tegen het Westen koesterden. Dat mag zo zijn, feit blijft dat ze dan in de islam de ruimte vinden om die haat tot uitdrukking te brengen. De verklaring voor hun radicalisering kunnen we dus beter dáár zoeken: in de nieuwe islamitische identiteit die de bekeerlingen hebben aangenomen en de daarmee samenhangende ideologie. Hetzelfde geldt voor de kinderen van moslimmigranten die in het Westen veel radicaler zijn geworden dan hun ouders.’ .(Nahed Selim Trouw 20070616)

Het blijft voor haar ‘een fascinerend fenomeen dat de tweede en derde generatie moslima’s in Nederland zoveel strenger en orthodoxer in hun geloof zijn geworden. Terwijl zij, anders dan hun moeders en grootmoeders, alle kansen hebben op opleiding, ontplooiing en emancipatie, belijden zij een geloof dat de patriarchale verhoudingen wil bestendigen’. Haar bijdrage in de bundel ’Radicaliserende vrouwen’, geschreven in opdracht van het ministerie van binnenlandse zaken is zeer lezenswaardig.

In het geschrift, ”Wirklich kein Zwang im Glauben?” juni 2006 - een speciale uitgave van het Institut für Islamfragen in Bonn, waarschuwde de Duitse emeritus predikant Albrecht Hauser voor een zijns inziens negatieve invloed van de islam op de universele rechten van de mens.
De predikant wijst er in zijn schrijven op dat islamitische regeringen in landen als Egypte, Pakistan, Sudan en Indonesië (actueel Atjeh ) proberen de mensenrechtenverklaringen en het dagelijkse handelen op een islamitische manier te duiden en te relativeren. Volgens hem speelt vooral de internationale islamitische organisatie OIC (Organization of the Islamic Conference) hierin een kwalijke rol.

Waarschijnlijk geloven de PvdA en haar kiezers dat via de haast ontelbare gesubsidieerde moslimorganisaties de zogenaamde moslims In Nederland in toom kunnen worden gehouden. Dit komt min of meer overeen met het koloniale beleid en wetgeving in onze voormalige kolonie Nederlands Indië. Alwaar met name de PvdA een zeer kwalijke rol speelde en de Indische Nederlanders als een wegwerpartikel beschouwden.

@Martin E. C. Roos 16 jun 13:13

Veel onderwerpen, Martin.
Om met het lastste te beginnen. Ik las laatst ergens dat de Nederlanders indertijd het plan hadden gehad om de islam uit Indie uit te roeien. Was niet gebeurd. "Masr het had ons heel wat trouble bespaard", had er één gezegd.
Java is nog steeds geen land van louter vrede, denk aan die aanslag op de discotheek daar met 200 doden.

Radikalisering van de jeugd. Moeilijk onderwerp. Wellicht, maar dit is speculatie, voelt die zich verdwaald tussen twee culturen, en gebruikt ze de veronderstelde culturele wortels om zich daarmee af te zetten tegen onze maatschappij. Maar waarom zo respectloos en gewelddadig?
En andersom doet ze het m.m. ook: op/met vakantie in Marokko, hangt ze juist weer de verwende, materialistische westerse jongeling uit. Daar worden de Marokkanen weer gestoord van. Maar heel weinig geluid in die culturele kring om dit probleem met de teloorgaande jeugd aan te pakken.

Moslima´s. Zoals gezegd woont een groot marokkaans, heel net en vriendelijk gezin naast me. Heb de kinderen zien opgroeien. In de tijd dat een hoofddoek nog niet verplicht gevonden werd (..) regelmatig de meiden gesproken. Eèn, heel vlotte meid, zag het helemaal voor d´r: ze wou secretaresse worden!
Een paar jaar later zie ik ineens haar, vol verhuld in tent en hoofddoek, langskomen bij haar moeder. Met een man die ik nog nooit gezien had en geen nederlands sprak. Een lange tijd daarna sprak ik haar weer aan, en ze had nu een paar kinderen en werkte, op een postkamer. Eerzaam beroep, maar van haar toenmalige enthousiasme was weinig overgebleven. Al kan dat aan de beslommeringen rondom het gezin liggen.Toch jammer, dacht ik toen.

En laatst zag ik haar weer, met een klein vodje om haar hoofd, maar weer met een spijkerbroek aan. De vrijheid had ze weer deels terug leek het! Heb haar maar gelijk met haar verschijning gecomplimenteerd, waar ze blij mee was. Maar ja, dat ligt ook oh zo gevoelig..! Haar zusje ziet er vaak uit als een plaatje! Wel met hoofddoek om, maar dan laat ik die complimenten toch maar, want voor je het weet ben je impertinent..

Complex, maar niet onoverkomelijk, dit alles.
Wel de andere zaken waar al over gesproken is

@curvedwater.Ik weet hoe Marokkanen over(Homo)sexualiteit denken.Je mag het zijn maar niet beleiden.Hoe kom ik aan die wetenschap? ik had veel M.,collega"s.Over Joden hebben zij zich niet inpliciet uitgesproken,Wel de steeds gehoorde zelfde klacht dat Amerika en Nederland,pro Israel zijn.

@ Curvedwater.
@ NAP.

Het Tweede-Kamerlid V. Tjon-A-Ten (PvdA) net als ik twee of zelfs drie of meer culteren behelsend, schreef een proefschrift over Creoolse en Hindoestaanse kinderen in het Nederlandse lager onderwijs. Volgens haar is het noodzakelijk dat ouders bij de opvoeding meer flexibiliteit hanteren. 'De kinderen krijgen een zeer traditionele opvoeding in huiselijke kring. Vooral de meisjes worden erg beschermd en mogen bijvoorbeeld zelden uitgaan. De ouders moeten meisjes en jonge vrouwen om te beginnen meer vertrouwen geven.' Zou er binnen de PvdA en de malikitische en hanafitische sfeer aldaar, naar haar geluisterd zijn?

Zelf ga ik gaarne met mijn Marokkaanse kennissen of vrienden gewoon in de kroeg enkele Triples en of glazen wijn nuttigen. Vijftien jaar heb ik dagelijks met Turken en Marokkanen handel gedreven en bewaar enkel goede herinneringen aan die tijd. Sommigen bezochten, al einde tachtiger jaren de discotheken, tot in Antwerpen toe. Anderen bezochten op locale feesten hier in Nederland, in de zeventiger jaren! : Marokkaanse (sluier)blootdansfestiviteiten.

De ervaringen die NAP uit het openbaar vervoer meldt, waren aan mijn zakenrelaties, niet besteedt. Ze verfoeiden de beschreven activiteiten als ‘dorps’. Ik die in voormalig Nederlands Indië ben geboren, groeide op met het ‘kattenkwaad’ van Tjalie Robinson en Dik Trom. We deelden een moslimcultuur, echter niet dezelfde.

Inderdaad in Indonesië is de sfeer aan het veranderen. Een van de vele (afwijkende) moslimsektes Ahmadiyah geheten telt in Indonesië een half miljoen aanhangers. Sekteleden worden al jaren vervolgd en aangevallen zonder dat iemand daar iets aan doet. Moskeeën van Ahmadiyah zijn verwoest en aanhangers van de sekte zijn uit hun huizen verdreven en bivakkeren al jaren in vluchtelingenkampen. In Atjeh, waar een deel van mijn familie woont, is het dagelijkse leven onder de officiële wetten van de sharia, wat minder aangenaam geworden.
Indonesië telt 5000 bewoonde eilanden. Niet op het eiland Java, echter op het ‘hindoeïstische/boededhistische’ –geheel eigen interpretatie - eiland Bali (Kuta) vielen de door jou beschreven doden. Ik was aldaar, een jaar voor de aanslag.

Het blijft interessant om te constateren hoe onderling malikieten (Marokko) en/of hanafieten (Turkije) in en buiten de Tweede Kamer met elkaar communiceren. Een voorbeeld. Sadet Karabulut ( actueel. SP.Tweede Kamerlid) kwam met haar bevinding over onze Rotterdamse burgervader, Ahmed Aboutaleb (PvdA). Ze vergaderde, enkele jaren terug, wekelijks met hem in de gemeenteraad in Amsterdam. Amsterdam: broedplaats voor (potentiële) malikitische Kamerleden. Ze vond hem als PvdA-wethouder al niet cultureel daadkrachtig. ”Hij toont vooral daadkracht in woorden. Van de aanpak van segregatie en integratie is in Amsterdam niet veel terechtgekomen.'' Er werd gewoon niet geluisterd in het Amsterdam van NAP.

Allochtonen (met name Indo’s en malikieten) in Nederland lijken wel wat gemeen te hebben. Ik citeer uit ‘Aarde in Balans.’ Een examenuitgave HAVO/VWO. Uitgeverij Educatief 1991. ‘De negers werden als slaven Marokko binnen gevoerd. Dit gebeurde vooral tijdens het bewind van Ahmed El Mansour (1578-1602) en Moulay Ismaël (1672-1727). Een groot deel van de negers deed dienst als soldaten. Door de sterke vermenging met de negers hebben vele Marokkanen een wat donkere huid.’ Ik zelf ben een Indo, euroaziaat, mulat, bruine Blanda of zoals in de vijftiger jaren gebruikelijk was, de benaming: ‘een zwartje’ of Kwatta: een Obama dus!

Onze malikieten (Marokkanen) blijken dus ook Obama’s te zijn. Indien ik de tekst uit de examenuitgave goed heb begrepen. Een ‘Obama’, net als (voormalig) Tweede Kamerlid en euroaziaat met een chinees sausje of maw met een ouder uit Indië, Mei Li Vos (een vrouw, specialiteit: economische zaken PvdA) door de PvdA in het afvoerputje gegooid: plaatst nr 38 op de PvdA kieslijst. Ze heeft te weinig voorkeursstemmen gekregen.

"De islamistische terreur in de wereld is in Nederland vrijwel afwezig. Een paar honderd probleemgevallen, in beeld bij de inlichtingendiensten"

U heeft gelijk. Goed dat wel u het onderscheid weet te maken tussen " islamistische terreur-probleemgevallen" en "criminelen". Vervelend alleen dat je maar een paar van die gevallen nodig hebt voor een ramp.

Ook vreemd dat u ze "islamitisch" noemt.
Want hoe verhoudt zich dat met:

"Het aangeleerde kunstje van homo's en Joden pesten (of erger) staat los van geloof. Daarnaast moet u wel consequent zijn. Echte Moslims hebben een broertje dood aan crimineel gedrag. Het kan niet zo zijn dat de vroomheid van moslims het ene moment wel opgeld doet (als het u uitkomt) en het volgende moment niet (wederom als het u uitkomt)."

Islamitische terreur-probleemgevallen, zijn dus geen echte moslims, en vertonen dus crimineel gedrag.
Maar dan wordt het onderscheid tussen de ruim 14.000 criminelen, en de paar honderd islamitische probleemgevallen weer ongedaan gemaakt.

U schrijft toch knap verwarrend, VIND ik.

En dan heb ik het niet eens gehad over het door u ontkende verband met het geloof.
Want ik heb daar een paar suggesties gedaan: komt het voort uit een uniek lokale traditie, zijn de betreffende lieden fascisten? U heeft daar nog geen antwoord op gegeven, graag uw uitleg daarover.

@Curvedwater

Er staat Islami-s-tische terreur. Afgeleid van Islamisme. Zoekt u maar even op wat het betekent.

Waarschijnlijk dat als u nu de zaak nog eens overleest alle overige vraagtekens ook zijn opgelost.

Als u iets zorgvuldiger gaat lezen en schrijven voorkomt u bij uzelf een hoop verwarring. Wel grappig dat u ook in deze kwestie spiegelgedrag vertoont en roept dat ik verwarrend schrijf. De schuld bij anderen zoeken lijkt u eenvoudiger af te gaan dan uzelf eens kritisch te beschouwen ...

@ Martin,

´t is toch wat.

Maar gelukkig dat A.Goossens alles op een rijtje heeft. Vragen en opmerkingen beantwoordt ie naar willekeur, als ollie b bommel, naar stand.
En woordneuzelen kan ie als de beste- als het hem uitkomt.

Handig zo´n onderbuik,
met dogma´s

Toch grappig dat ik vandaag Wolfsen hoorde zeggen dat discrimineerders twee keer sneller opgepakt, en dubbelhoog gestraft moeten worden.

Tijd voor A.Goossens om Wolfsen een indringende brief te schrijven, denk ik, hoe hij zich zo kan laten meevoeren met de populistische stemming gebracht door de PVV en VVD.
Precies het tegendeel van wat hem hierboven goeddunkt.

Of is de pvda zich op samenwerking met de vvd aan het voorbereiden? Vanmorgen Marcouch, nu Wolfsen. Het begint op te vallen.

@ A. Goossens

Als aanvulling:

Heel lastig, dat je dus islamistische-terreur-probleemgevallen kunt hebben, geobserveerd door de aivd, die goede moslims zijn- want die plegen geen geweld-, want al maken ze plannen(wat niet verboden is) dan hebben ze die nog niet uitgevoerd.

Maar wanneer ze die plannen uitvoeren dan krijg je een één-fasige drietrapsraket:

1: ze worden crimineel
2: dus meteen zijn ze (goede) moslim af
3: en meteen houdt ook de status van islamistische terreur-probleemgeval op, omdat ze immers crimineel geworden zijn.

Hett lijkt wel een jezuitische gedachtenoefening

Maar dan kunnen ze ook hun verwachting in het paradijs te komen ( "martelaren" igv dood bij jihad/ongeval), of dat nu met 72 maagden of met 72 druiventrossen/wijnranken is maakt niet uit, KWIJT !

Waar doen ze het dsn voor? Ze krijgen geen paradijs als beloning, maar ze worden toch niet voor niks islamistische terroristen genoemd,en ze weten zelf ook wel dat in de sceme of things hun actie geen bal uitmaakt, alleen dood en verderf zaait...?

Ze worden er ook nog niet eens rijk van, en van hoe je je invloed kan laten toenemen middels terreur, kan je dan toch makkelijker lering trekken van de mafia, of van Afrikaanse regimes beneden de Sahara.

Maar het lijkt me zinnig als bij het minieterie van BZ iemand komt te werken in de diplomatieke dienst ( Iemand??) die dit eens haarfijn aan de islamistisch terreur-probleemgevallen gaat uitleggen.

Het kan dus -kort gezegd- alles veel efficienter !

Wie gelooft in een god of een alla,kan net zo geweldadig zijn als een niet gelovige.De Duitsers hadden op hun koppel Got mit ons,tijdens de politionele actie"s hebben Nederlandse militairen zich ook misdragen,maar gingen daarna net zo gemakkelijk naar een kerkdienst.Leden van de Italiaanse mafia,roomser dan de paus moorden er lustig op los,ook hier kunnen wij eindeloos debateren en/of filosiferen.De mens is slecht.Ik zie wel eens een documentaire van de EO.en een klooster met monniken,wat een rustig leven binnen veilige muren,werken in de tuin,ik benijd hen.Ik heb eens de abdij van Postel bezocht,wat een rust!!Weg van deze kranzinnig geworden wereld.

@ Curvedwater. ‘een jezuitische gedachtenoefening’

Neen hoor u lijkt me in uw en onze context wetenschappelijke ondersteuning te krijgen. Jean Tillie, bijzonder hoogleraar Electorale Politiek (UvA), voelt met u mee. En reageerde als volgt:“Wie onderzoek doet naar moslimradicalisme doet óók onderzoek naar moslims die niet radicaal zijn.“

@ Nap
Veel leesplezier.
Tot mijn schande heb ik niks van die man gelezen, maar ik ken z´n bekende ezelsvergelijking. En alleen dát is al een klassieker! En over die biogarfie of verzamekld werk heb ik regelmatig goeie dingen gelezen.

En voor wat betreft het academische gehalte van de discussie, zo die er mocht zijn: was niet mijn bedoeling, sorry. Maar schaam je niet, de geleerdste mensen hebben de domste plaat voor de kop. Omdat ze een harde noot in hun kop hebben, of dat hun inkomen ervan afhangt.

Normale mensen vind ik ( ikzelf) het aangenaamst.
Er is geen kruid gewassen tegen gezond, eigen, boerenverstand, gebaseerd op eigen waarneming en ervaring. Weg van "incidenten", de mens is slim genoeg om verbanden te zien, ook al wil de elite ons doen geloven dat we dom zijn en luisteren naar onze onderbuik. Daarmee suggererend dat de elite óf niet getrouwd is, óf per definitie gekozen heeft voor een verstandshuwelijk...
Zoals Eisenhower indertijd zei: er zijn twee zaken die de wereld bedreigen: het industrieel militaire complex -iedereen snapt wat ie bedoelde. En de wetenschap, omdat "specialisten" zich opdringen om raad te geven, waar de mensen ( politici !) op gaan vertrouwen , zonder weet van HUN ( de wetenschappers) motieven te hebben. Oftewel: vertrouw je teveel op anderen, dan word je belazerd waar je bij staat. Blijf zelfstandig denken, is dus het devies.

@ Martin,
dank. Altijd leuk een bevestiging. Maar we kunnen er weinig mee. Het was maar een geestesoefenining van onze vriend Goos.
En als die al niet bijdraait, wie willen we dan nog wél overtuigen.

De media blijven ook maar wegkomen met simplificaties, met ééndimensionale, wenspolitiek georienteerde berichtgeving. Zelfs de politiek partijen blijven hun vooroordelige mantra´s maar herhalen. En alle trekken zich niks van kritiek aan, het dendert maar door.
Dus maar wachten op de wal die het schip etc.

goeie nacht allen !

@ A Goossens

Nog even terugkerend naar eerdere berichten

ik schreef in mijn bericht van 15,34

"U schrijft toch knap verwarrend, VIND ik."

Ik hoop, daarvoor heb ik het gedaan, dat het u ook opvalt dat ik het woordje "VIND" met capitalen heb geschreven.
Dat heeft een bedoeling.

en wat mnaakt u ervan in uw bericht:

"Als u iets zorgvuldiger gaat lezen en schrijven voorkomt u bij uzelf een hoop verwarring.Wel grappig dat u ook in deze kwestie spiegelgedrag vertoont en roept dat ik verwarrend schrijf. De schuld bij anderen zoeken lijkt u eenvoudiger af te gaan dan uzelf eens kritisch te beschouwen ..."

Valt het u ook op, dat waar ik de bescheidenheid kies met mijn "VIND" u onterecht kiest voor de frontale aanval met de zin:"Wel grappig dat u ook in deze kwestie spiegelgedrag vertoont en roept dat ik verwarrend schrijf."

" roept"...
Laat dit nou net het tegendeel zijn van waar mijn "VIND" voor staat.
Ik VIND dat dat veel zegt van uw zelfvoldane houding en badinerende toon. In het algemeen zou ik willen zeggen: sta eens wat meer open voor andere meningen en zit niet zo op uw haverkist. Want uw houding druiuiuiuipt ervsn af.

U wilt politiek correct zijn, maar verstop het dan niet in sofismen. ( of is er geen alternatief?)
Ik ben blij voor mezelf te weten geen oogkleppen op te hebben.

suffit pas. <a href=http://www.r3tn.com/Shox_R3/p/1051.html>; SHOX RIVALRY </a> Pour le journal de l'art, ces publications un important, j'ai été préoccupé par très peu. Par conséquent, le <a href=http://www.chile62.com/Carrera/p/719.html>; LUNETTES CARRERA </a> journal de l'art "erreur, je voudrais prendre une lourde responsabilité. J'ai eu le parti et délégués populaire. <a href=http://www.ckgstar.com/Skyline/p/623.html>NIKE SKYLINE</a> "Article uniquement dans un seul point au nom de Feng Xue, se concentre sur la critique littéraire" de la deuxième <a href=http://www.puma-max.com/Max_TN_1/p/1283.html>; NIKE TN </a> conférence d'approche avait une attitude négative de la fin de cette critique de l'art, il n'est pas tout tort dans le passé, mais aussi pour les

En voor wat betreft het academische gehalte van de discussie, zo die er mocht zijn: was niet mijn bedoeling, sorry. Maar schaam je niet, de geleerdste mensen hebben de domste plaat voor de kop. Omdat ze een harde noot in hun kop hebben, of dat hun inkomen ervan afhangt. ( <a href="http://www.treppenlift-treppenlifter.de/"; target="_blank">http://www.treppenlift-treppenlifter.de/</a>;) dat ik verwarrend schrijf. De schuld bij anderen zoeken lijkt u eenvoudiger af te gaan dan uzelf eens kritisch te beschouwen ..."

Interessant toch de discussies waar "de" Marokkanen weer voor het voetlicht komen.
Mijn partner en ik, beide homo, jaja, woonden tot een 1/2 jr geleden in een klein gehucht in de Achterhoek waar wij letterlijk en figuurlijk weggepest en getreiterd werden door de autochtone bevolking. Het ingooien van ruiten, het doorprikken van autobanden het vinden van uitwerpselen in onze brievenbus hoorde erbij. Het aan de bel trekken bij de gemeente heeft niets opgeleverd.
Niets erover gelezen in de lokale media, men stond erbij en keek ernaar.