Sterker nog, je valt er zelfs stéil van achterover.

Helemaal eens met bovenstaand artikel. Het is bepaald niet te vroeg, om de racistische en demagogische punten eens uit het PVV-program te lichten. Schrijver heeft misschien één heel belangrijk punt vergeten. In hoofdstuk 9 "Cultuur", wordt verlangd dat artikel 1 van de grondwet wordt aangevuld met een "wortel"-paragraaf. Alleen wie zijn "wortels" heeft in "de joods-christelijk-humanistische" cultuur, is een echte Nederlander. De anderen zijn op z'n minst verdacht. Anders dan Wilders het steeds doet voorkomen, is daarbij niet de religieuze overtuiging van belang, maar je "wortels". Die wortels blijken geografisch-etnisch bepaald. Een moslim uit de VS mag Nederland in, een christelijke Palestijn niet. (Uitspraak Wilders in een ander TV-program).
Mensen discrimineren op grond van hun afkomst, heette dat tot nu toe niet "racisme"?

De Nederlandse overheid speelt al eeuwen een grote rol bij het construeren van etniciteit.

In 2007 promoveerde Guno Jones op het proefschrift “Tussen onderdanen, rijksgenoten en Nederlanders”. Hij analyseert hoe de regering en het parlement van 1945 tot 2005 reageerden op de komst van ‘onechte’ Indische, Molukse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders naar Nederland waaronder Humberto Tan-A-Kiam zelf.(Paramaribo, Suriname, 26 oktober 1965) . Volgens Jones is Nederland al sinds de negentiger jaren in de greep geraakt van etnisch nationalisme, waarbij het onderscheid tussen aan de ene kant “echte” Nederlanders, de “autochtonen”, en aan de andere kant de “allochtonen” in belangrijke mate samenvalt met uiterlijk en religie. Hij vindt dat op gespannen voet staan met gelijkwaardig burgerschap.

Uit zijn onderzoek blijkt dat de Nederlandse overheid een grote rol speelt bij het construeren van etniciteit, inclusief de tweedeling “autochtoon” en “allochtoon”.

En met name de PvdA speelt daar een grote rol in en kent een excuusgeschiedenis. 10 jaar terug in maart 2000 sprak de voormalige PvdA premier en commissariatenverzamelaar (o.a ING) Wim Kok zijn excuses uit o.a. aan Tan en mij, voor de ’kille, bureaucratische en formalistische wijze’ waarop de terugkerend of repatriërende (etnische) bevolkingsgroepen door de autoriteiten en de PvdA in het bijzonder waren bejegend.

Hij vergat te melden dat De Nederlandse regering via de troonrede in 1950 al liet doorsijpelen dat Nederland overvol was met ongeveer tien miljoen inwoners. Een herhaling in de troonrede 1951. En dat Nederland het enige land ter wereld is dat de salarissen aan etnische groepen niet heeft uitbetaald. Over nationale toebehoren, oorlogsschade en rechtsherstel aan (etnische) minderheden een ander maal.

De toenmalige bewindslieden van volkshuisvesting Hans Gruyters (medeoprichter van D’66), Jan Schaefer ( PvdA) en Marcel van Dam (voormalig PvdA) overhandigden in beginjaren zeventig uit ‘Bataafse’ hoogte een preventieve brief aan het kabinet om met name Humberto Tan en de toenmalige Rijksgenoten uit Nederland te houden. In hun brief kwamen deze ‘sociale’ politici met het volgende betoog m.b.t. ‘ Tan en de zijnen.’ Het is onverantwoord zo veel mensen (inclusief Javaanse soennieten en anderen met een geloof in een van de vele moslimvarianten) naar Nederland te laten komen zonder dat er toereikende mogelijkheden waren om hen op korte termijn organisch in onze samenleving op te nemen.

Beste mensen,een tip,ik was evan bij de Bruna en daar lag het boek over Wilders zijn standpunten,verkrijgbaar voor 14,50.IK heb het niet gekocht en koos voor Lucas B.10.99 twee keer per dag neem ik Lucas B.tot mij.Ik misbruik hem niet.Maar inderdaad zoals de vorige reactie zegt zit er zeker een element van provoceren in,ik neem niet alles serieus.Registratie bij voorbeeld,wij staan allemaal gerigistreerd in de basis administratie van onze woonplaats.Voorheen Bevolkingsregister genoemd nu Registers. Pia Dijkstra is gekozen op voorkeur stemmen,waar keek men naar,bekende Nederlander of partij program??

Nog aan toe te voegen, ondanks dat Wilders in de laatste debatten voor de verkiezingen aangaf niet 'alle' moslims te bedoelen is daar in zijn verkiezingsprogramma ook niets van te merken:

(Pagina 13)
--Natuurlijk zijn er veel gematigde moslims. Maar een substantieel gedeelte van de islamieten is dat niet.
Er bestaat onder mohammedanen een brede steun voor de invoering van de sjaria, de jihadaanslagen van 11 september en de afkeer van Joden en het Westen.--

Het hele programma is eigenlijk één grote aanval op de islam. Het negeren door de andere partijen van dit feit is schokkend te noemen.

Nog even als slot twee punten (pagina 31, onder elkaar)
* Handhaving van het bijzonder onderwijs en artikel 23 van de Grondwet, maar islamitische scholen gaan dicht
• Vrijheid van onderwijs is een grondrecht

@tess Jungblut,op de eerste plaats is de PVV al eens getoets door de rechter,het verk.program zal door juristen waar de PVV ongetwijfeld over kan beschikken getoetst zijn.

Ik begeef mij kennelijk in goed gezelschap, want net als Umberto Tan heb ik ook het verkiezingsprogram van de PVV gelezen. Het was 60 pagina's, maar bestond voor de helft uit lege pagina's en saaie foto's, zodat je maar 30 pagina's leesvoer hebt. De zin die bij mij bleef hangen was deze: "De schuld ligt bij de linkse elites die denken dat de wereld er uit ziet als Woodstock." Een partij die in haar verkiezingsprogram zulke waanzinnige zinnen produceert, kan gewoon niet regeren.
Op dit moment ondergaat Wilders een metamorfose. Daar is hij goed in. Na de moord op Fortuyn veranderde hij van braaf VVD-Kamerlid in de blonde rambo die hoofddoekjes rauw lustte en in zijn eentje de boze baarden te lijf durfde gaan, nu verandert hij van Rambo in Niccolò Machiavelli die tijdens de coalitiebesprekingen geen breekpunten meer heeft. Juist het feit dat Wilders met alle winden meewaait, maakt hem als coalitiepartner uiterst onbetrouwbaar.

Haha, maar ik bedoel eerder dat Wilders als ware machiavellist bereid is om alles waar hij voor staat te verloochenen. De PvdA heeft natuurlijk wel principes. Er is een groot verschil tussen pragmatisme en opportunisme.

4 jaar lang hakt Pechtold van links en van rechts op hem in, vanuit zijn hart en tenen, om dit geluid niet in de kamer te laten klinken, al lang voordat dat winst opleverde in de peilingen en de PvdA ook durfde, en nu zijn er mensen die dat niet wisten? En zich verbazen over de inhoud van zijn programma?

"Kopvoddentax", anyone? Zullen we dan, ook tegen de rechtsstaat in, maar à la, een stemtest invoeren? Even wat korte inhoudsvragen vooraf over standpunten en ideologieën, en als je faalt stem je maar niet. Onwaarschijnlijk zeg, dat Limburg.

Etnisch registreren gebeurt allang. Dacht u nou heus dat de overheid die gegevens niet heeft? Met 1 druk op de knop kan iemand met een beetje verstand dat soort informatie allang naar boven halen over alle (geregistreerde) inwoners van ons land. Net zoals alle ophef over het voornemen van Wilders om alle straatterroristen met een dubbele nationaliteit uit te zetten. Waar ik het overigens van harte mee eens ben. Ook deze maatregel deed de nekharen van het hele anti-PVV kamp rechtop staan, maar het is niks meer dan een uitbreiding van bestaande wetgeving. Terroristen kunnen ook al worden uitgezet als ze een dubbele nationaliteit hebben, dus waarom dan niet de categorie iets breder trekken? Is het dan ineens "schandalig", "discriminerend", het wegzetten van een hele bevolkingsgroep? Het is niks meer dan opgeblazen retoriek.

Ik kan het meepraten nog even niet laten.

@M.E.C. Roos, ik ben onder de indruk van uw kennis van zeg maar de geschiedenis van de PvdA in het allochtonendebat door de jaren heen. Dat staat inderdaad bol van wisselende tegenstrijdigheden. Dit is mi. echter niet uniek voor de PvdA, etniciteitsdiscussies zijn in zo'n beetje ieder land ter wereld op allerlei niveaus te vinden, evenals keiharde twisten waarbij helaas vaak ook godsdientige noties ge- en misbruikt worden.

@A. Goossens, ja Humberto Tan is geen domme jongen, afgestudeerd jurist ook dacht ik. Zijn kanttekeningen waren een prima in de media weinig gehoorde relativering van in een programma opgeschreven eenzijdige scherpslijperij. Het debat staat inderdaad bol van emotie en uit redelijk verband getrokken waarnemingen via het naar voren halen van makkelijke maar te ver gaande generalisaties. Denken als Plato is niet iedereen gegeven, zeker niet als je in een verkiezingscampagne of midden in heel concrete overlast zit. En PVV kiezers komen mi. nu uit vrijwel alle partijen of denominaties en het zijn zelfs niet alleen lager opgeleiden. Men vindt elkaar volgens mij in in al of niet ervaren onbehagen.

Achteraf kun je zeggen dat de PvdA de politiek-maatschappelijke realiteit anno 2010 tijdig onderkende, het vorige kabinet in het zicht van even grote bezuinigingen als lage peilingen op een 'deelonderwerp' liet vallen en tenminste voor het oog radicaal 'schoon schip' maakte door de vervanging van Bos door Cohen. Ook hoog spel. Het CDA vernieuwde vrijwel niets, vertrouwde op een in de publieke opinie merkbaar 'versleten' lijsttrekker, meende net als in 1994 andere signalen te kunnen negeren en kwam ook met een nauwelijks uitgewerkt programma dat niet bijgesteld werd. Voeg daarbij een matige campagne vol fouten en te weinig profilering tov. 'rechts' en ziedaar enkele oorzaken van de vrije val.

Het CDA hanteert 'de sleutel' die zij nu hebben mbt. tot nu toe prima, dat is die bestuurlijk altijd sterke middenpartij ook wel toevertrouwd. Het politieke pokerspel wordt op niveau gespeeld met medeneming van o zo politieke componenten als beeldvorming, andere partijen en kiezers in hun waarde laten en de verschoven realiteit qua zetel- en machtsverdeling. En het uitschrijven van een voor het CDA ongekend democratisch congres om leden nu rechtstreeks te laten meepraten over politieke keuzes is even slim als verstandig. Ook 'stoom afblazen en rijen sluiten'. Het CDA lijkt ineens de PvdA wel.. Al zijn leden nog geen kiezers (daar heeft Wilders weer gelijk in), maar zij die de PVV kozen liepen al weg.

PvdA en vooral VVD koesteren zich nu even in de luwte maar waar staan die partijen eigenlijk in de nieuwe politieke realiteit? Mede gezien ook wankele posities in de Eerste Kamer, ook een politiek orgaan, lijkt inderdaad alleen een coalitie van VVD, PvdA en CDA haalbaar als het om regeren en stabiliteit gaat. Zover is het nog niet, mede omdat Rutte het spel met de 'protestanten' ook nog moet spelen en misschien ook niet toe is aan het laten vallen van de droom van een echt rechts kabinet..

@Martin E.C. Roos, dank voor uw compliment en reactie. Dat van de 12 'apostelen' en de SDAP en Indonesië wist ik natuurlijk wel, uw verhaal over H. van Kol echter niet. Zoals eerder gezegd, uw kennis is indrukwekkend.

@ Ricardo.

'Het was juist deze arbeiderspartij met haar vrijzinnig gedachtegoed die in 1946 de doorslag gaf bij het parlementaire besluit om oorlogstroepen naar Indonesië te sturen.'

Begrijpen: 'Duizenden hunner (Indische Nederlanders zijn reeds op de vreselijkste wijze gemarteld en na ergerlijke martelingen gedood.'Kamerlid Zandt (SGP)was een van de weinigen in de Tweede Kamer die zijn zorg uitsprak in die onverkwikkelende jaren. Anderen die de situatie met zorg beschouwden ware Welten (lijst Welten), Tilanus (CHU) ik tennisde in mijn jonge jaren met een zoon van hem en Van de Wetering (CHU) Er zat in die jaren ook een Indo in de Tweede Kamer echter ik heb zijn naam niet paraat.

Zie verder (PvdA) Rutger van der Hoeven en Margreet Fogteloo, mijn reactie op hun meest actuele bijdrage.

@Martin E.C. Roos, ik ga wat u zegt niet bestrijden, domweg omdat ik te weinig weet van de gebeurtenissen in die tijd en dus niet goed weet welke partij zoals u zegt 'de doorslag' gaf. En om misverstanden te voorkomen: ik vroeg natuurlijk geen begrip voor het feit dat Nederland tegen de opinie van landen als de VS in het toch nodig vond om die 'politionele acties' nog te ondernemen en zoveel onnodige slachtoffers te maken.

Humberto tan heeft duidelijk verstand van zaken. Hij is geen domme jongen. En vanuit zijn oogpunt heeft hij als een "buitenlander" oftewel etnische doelgroep gereageerd. Hij voelt zich aangesproken en bepaalde zaken in het Wilders pakket zijn barbaars als ik het zo mag beschrijven. Tuurlijk heeft hij een aantal zaken in zijn partij die zeker belangrijk in onze polderland zijn. Er is wat dat betreft veel verschillen tussen pvv en vvd.
Het is zeker geen ramp om een links/ rechts coalitie te vormen. Wij moeten er samen uit kunnen komen als nederlanders onder elkaar. Het is juist een uitstekende uitdaging om een land te regeren met linkse en rechtse partijen. Zo laten zij tegenover de burgers zien dat het ook anders kan. Misschien dat men hierdoor anders met elkaar omgaat.
Mvg,

Dhr.Rampersad

Ik hoef niet meer te reageren,dat heeft @ de heer Goossens al gedaan,zijn reactie is glashelder! en geniet mijn instemming.(bericht van 16 juni 12.56)

Jan Marijnissen (SP) hield zijn lippen stijf op elkaar.

Twee onderzoekers van het ministerie van Justitie, F. van Dijk en J. de Waard kwamen 10 jaar terug met de volgende bevindingen. Methoden van misdaadbestrijding die zich hebben bewezen blijven in Nederland nog onbenut. Met name methoden die zich hebben bewezen in het buitenland. Ze opperden mogelijke oplossingen.

Ten eerste een heel selectieve, dadergerichte aanpak. Veel criminaliteit werd en wordt gepleegd door een relatief kleine groep personen. Wat de SP, ook gemeentelijk actief, al jaren als speerpunt hanteert. En wat de AVRO met haar programma ‘Opsporing Verzocht’ en getinte hoofdrolspelers, telkens lijkt te bevestigen.

Houdt de politie die blijvend in de gaten, dan heeft dat een enorm effect op de criminaliteit luidde een tweede bevinding. Met het volgende resultaat. Ik word al jaren als enige getinte bewoner in ‘mijn witte straten’ staande gehouden. Niet vrijblijvend opgebracht en op politiebureau verhoord. Mijn auto’s zijn zelfs , als wijze van experiment, meerdere malen geheel gestript door bevoegde drugsteams.

De ook lokaal actieve SP, die een niet onbelangrijk percentage kiezers aan de PVV zal gaan verliezen (gemeentelijk en in juni, landelijk) signaleert: ‘zwarte’ straten en zelfs hele ‘‘zwarte’ wijken waar meer dan de helft van de bewoners van niet-westerse afkomst is.’ De SP vindt dat de overheid niet langer vrijblijvend moet experimenteren maar wettelijke maatregelen moet treffen. De schooluitval is de door haar genoemde wijken hoog. Bewoners hebben gemiddeld een slechtere gezondheid en er is een grotere kans op psychische stoornissen. (mogelijke oorzaak de vele neef en nichthuwelijken, ook in het land van herkomst).

Ik blijf de SP citeren: ‘Jongeren in deze wijken zijn eerder vatbaar voor criminele verleidingen (ze doelen duidelijk niet op actuele ‘katholieke’ verleidingen), voor pooiers en de invloed van (islam)fundamentalisten.’ De SP heeft het duidelijk niet over de miljoen christelijke bewoners van niet-westerse afkomst. De laatst genoemde groep van elders werd afgelopen zondag net als de bisschoppen van Luyn van Rotterdam en Hurkmans geschokt. Hurkmans mocht zelfs geschokt op TV reageren op ‘misdaadbestrijding’ en ‘zondig gedrag’ in christelijke (katholieke) kring. Ik blijf me afvragen waarom de missionaris, die mij gedoopt heeft, naar mijn geboorteland werd gezonden? Om aldaar de invloed van fundamentalisten te stoppen?

Bisschop Laba Ladjar voorzitter van de Justice and Peace Commission, die namens de katholieke kerk opkomt voor de slachtoffers van schendingen van mensenrechten en druk uitoefent op ambtenaren en politici lijkt de bevindingen van het ministerie van Justitie te bevestigen. Deze buitenlandse bisschop zei enkele jaren terug in Utrecht, dat uiteenlopende politieke aspiraties, de armoede, de rol van politie en justitie leiden tot grote maatschappelijke spanningen. (maandag 1 maart 2010, 10:59 uur had ik bovenstaande elders ingezonden)

@ A. Goossens

"De PVV stemmers komen, zo blijkt telkens weer uit analyses, niet vooral uit traditioneel rechtse hoek, maar juist opvallend veel uit de linkse hoek."

Is dat wel zo? Kunt u eens wat van uw bronnen noemen die deze "analyses" verkondigen? Er is namelijk bij de wat pittiger VVD-/CDA-stemmers en ook bij de SGP veel bewondering voor Wilders.

"De grote misvatting van PVV bashers is te denken dat de rechtse CDA en VVD stemmers de voeding leveren voor de PVV achterban. Quod non."

Het CDA heeft wel degelijk veel kiezers aan de PVV verloren. Nu gaat men zich in een commissie weer maanden buigen om de reden daarvan, maar die kan ik ze zo al melden: het CDA heeft te weinig ruggengraat getoond op het gebied van immigratie/integratie/criminaliteit (fitna, Nekschot, theo van gogh) en dat is men zat.

Eigenlijk zijn PVV-stemmers doodgewone mensen met maar 1 wens betreffende politici: ruggengraat.

@ Martine

Volgens onderzoekers komt meer dan de helft van de PVV vanuit de linkse hoek, vooral SP (ca. 25%) en PvdA (ca. 20%) alsmede van de CDA hoek (ca. 20%). Daarnaast een groot aandeel bij de jongere kiezers. De VVD levert volgens onderzoekers maar zo'n 10%.

Dat alle partijen kiezers verloren aan de PVV 'goes without saying'. Het argument is echter dat de PVV helemaal geen partij is die traditioneel rechts electoraat trekt. Het trekt vooral veel links en nieuw electoraat.

Dat mogen de massaal op internet worstelende linksschreeuwers zich wel iets van aantrekken. Zoals hierboven een @Wakker met van die natte kreten dat 15 miljoen Nederlanders zich moeten schamen. Begin eerst eens je te verdiepen in het gegeven dat er maar 10 miljoen mogen stemmen. Dat van hen slechts zo'n 7,5 miljoen dit deden. Daarvan stemden 1,5 miljoen op de PVV. Kortom, er resteert nog 6 miljoen. En waarom zouden die zich moeten schamen dat ze het PVV program niet hebben gelezen? Wat een gezever!

Relevantie Roos?

@.A. Goossens.

Relevantie?

"[...] in een context van seperatisme (als Indo geisoleerd door de blandas en de volinheemsen) en onderwerping.” (A. Goossens 30 mei 15:52)

Etnische registratie en meer 'van die natte kreten' door A. Goossens in 2010 op De Groene Amsterdammer site geactualiseerd en zelf door hem ingevuld. Een van de voorbeelden van A. Goossens ‘mallepraat’ (Mathijs Bouman) over etnische groepen en de Nederlandse overheid. De Nederlandse overheid die al eeuwen een grote rol speelt bij het construeren van etniciteit.

En moeten we uw ‘seperatisme’ in een woordenboek opzoeken? Separatisme. Bedoelt u zucht om zich af te scheiden? ‘Bront’ u wederom ‘uit de media?’

‘Zo wil Wilders [...] sluiting van de grenzen voor Polen,…’ (Mathijs Bouman). En om de volgende reden, hield Henk Kamp (VVD), politiek solidair met o.a. Jan Marijnissen (SP) en Wilders (PVV), zijn mond

De grote steden, inclusief Rotterdam middels een hanafitische PvdA wethouder, klaagden in 2008 over overlast door de komst van grote aantallen Polen. Een hanafitische wethouder (PvdA) wilde de rooms katholieke Polen uitsluiten. Buiten de grenzen van Rotterdam houden, mocht ik van hem vernemen op de treurbuis, bij P & W.

De vakbeweging signaleerde uitbuiting van de arbeidsmigranten door malafide (moslim?)uitzendbureaus.
Volgens de VVD waren al twee jaar terug 330.000 arbeidsmigranten meerendeels katholieken uit Midden- en Oost-Europa in Nederland. Dat zijn er evenveel als destijds de Turken (hanafieten) en de Marokkanen (malakieten), zei VVDer Henk Kamp (toenmalig Tweede Kamerlid) in de Tweede Kamer. We moeten niet dezelfde fouten maken was zijn motto.

Een meerderheid van de fracties in de Tweede Kamer had in 2008 al grote aarzelingen bij het kabinetsvoornemen om naast de Polen andere katholieke arbeidsmigranten uit Roemenië en Bulgarije toe te laten tot Nederland. SP van Jan Marijnissen, VVD van Henk Kamp en PVV in die tijd nog meet negen zetels in de Kamer waren in 2008 tegen. De toenmalige regeringspartijen de christelijke CDA en de PvdA van internationale solidariteit met arbeiders neigden daar ook toe.

'Je zou erom kunnen lachen, als het niet zo treurig was'(Mathijs Bouman). Of was en is het de dagelijkse 'economische' en de 'religieuze' realiteit?

@ A. Goossens

Ik sluit me aan bij een drietal anderen op deze site en bij: ‘En woordneuzelen kan ie (A. Goossens) als de beste- als het hem uitkomt.’

‘Als u iets zorgvuldiger gaat lezen en schrijven voorkomt u bij uzelf een hoop verwarring’ (A. Goossens), inderdaad u bent voor u zelf de beste raadgever in uw eigen praktijk en 'etnische' schrijfsels. "[...] in een context van seperatisme (als Indo geisoleerd door de blandas en de volinheemsen) en onderwerping.” (A. Goossens 30 mei 15:52)

Maar dat weten we toch al lang.

Mogen we bij u Rudolf Steiner-invloeden bespeuren? Tonen we niet allen, door u bepaald, de eerbied voor al het leven dat u lijkt te preken of te bespreken? Of is het voor u, een zelfkwetsende therapie geworden? Net als Rudolf Steiner hebt u een eigen versie verzonnen van de biogenetische wet en net als hij bent u blijven steken in zijn en uw zogenaamde rassenleer of maw in zijn en uw beschrijvingen van de ander : waarin niet-blanke rassen zijn blijven steken in bepaalde ontwikkelingsstadia.

Blijft u vooral uit uw duim zuigen, zoals al eerder door een andere bezoeker van deze site terecht gemeld werd.

@ Roos

Ik spreek uw taal niet en u weigert de zaken te verhelderen. Er volgt slechts nog meer ongekwalificeerd en volkomen onnodig geschimp. Dan voel ik me niet geroepen verder te reflecteren op uw epistels.

Waarvan akte!

@ A.Goossens,

In uw vorige reacties zei u dit:
"En waarom zouden die zich moeten schamen dat ze het PVV program niet hebben gelezen? Wat een gezever!"
Martin Roos bedoelt(denk ik) dat u dat ook heel goed kan;
In u laatse reactie van 30 mei zei u over de Indo's:
"“De 'Indische Nederlander' was allang geconditioneerd door de 'toeans' in het eigen thuisland. Ze waren opvallend serviel en geassimileerd toen ze aankwamen, "

En dat hij over Rudolf Steiner begint verwijst ook naar die zelfde uitspraak....

Toen u begon over zeveren,werd dat meteen opgepakt door Martin Roos.Vooral met uw laatse reactie(mei) in zijn achterhoofd:"De 'Indische Nederlander' was allang geconditioneerd"

Als ik alleen naar die reactie kijk over de Indo's,dan vind ik dat u een groot gedeelte uit uw nek praat.Dat tussen 2 werelden in,zit er waarheid in maar niet exact op de manier hoe u het voorsteld.(als we toch daarover hebben...:)

Ik heb al eens eerder gesteld, politicie te wantrouwen omdat zij er voor zichzelf zitten op het pluche.Camiel verliet de politiek vanwege meer tijd in zijn prive leven te creeren,Camiel heeft onlangs gesolliciteerd voor een functie bij Luchthaven Schiphol. Hoe geloofwaardig zijn politicie ? In ieder geval maken zij de PVV wel groter.35 % van de stemgerechtigde is thuis gebleven,hebben zij geen gelijk... (?)Naar mijn oordeel word dit land stuurloos,jammer,ik heb het niet gewild.Ik heb het tweede deel van de biographie van Gerard Reve uitgelezen. Hij was een rasist!,ik wil hem niet citeren hoe hij over onze zwarte medemens dacht,hij was respectloos en dat al voor de periode van de immigratiegolf.

@A. Goossens,"Dat u een dergelijke serieuze en breed gedragen opmerking 'uit de nek kletsen' acht, zegt meer over uzelf dan over mij. "
Meneer,waneer u niet de achtergrond,cultuur,geschiedenis van de Indonesiër en de Indo kent en herkent en de verschillende factoren en omstandingheden die in het voormalig Nederlands-Indië heeft afgespeeld,wat ik gedeeltelijk opmerk in uw reactie,dan klopt het niet helemaal vooral toen u sprak over serviel, De Aziatische cultuur,en opgevoed in context van seperatisme en onderwerping.U heeft niet helemaal ongelijk over de seperatisme en de assimilatie dat al begon in Indië,maar niet in de juiste context.

Het is ook niet mijn bedoeling om uw opmerking over de Indische Nederlanders belachelijk te maken,ik wou er alleen op wijzen dat er meer heeft afgespeeld dan u denkt.

@ Noordhin.

Beste Noordhin. Ik neem de vrijheid u aan te vullen.

“De 'Indische Nederlander' was allang geconditioneerd door de 'toeans' in het eigen thuisland. Ze waren opvallend serviel en geassimileerd toen ze aankwamen, opgevoed in een context van seperatisme (als Indo geisoleerd door de blandas en de volinheemsen) en onderwerping.” (A. Goossens 30 mei 15:52)

‘de algemene aard van een Aziaat maar met het Nederlandse bestuur en de Nederlandse opleiding en opvoeding die Indonesiërs en Indo's kregen en die hen tamelijk geruisloos in Nederland deed assimileren en integreren.’ (A. Goossens 22 jun 14:02)

In het algemeen. (‘de algemene aard van een Aziaat’ A. Goossens)

Een (historische) situatieschets: “in een 'zeer geheime nota' uit het begin van de jaren vijftig van het Ministerie van Uniezaken en Overzeese gebiedsdelen werd in zoveel woorden gezegd: 'Veel van deze lieden (Indo’s) zijn nimmer in Nederland geweest, hebben afwijkende levensgewoonten, zodat samenwoning met Nederlandse gezinnen, ook blijkens de opgedane ervaring, op grote bezwaren stuit. In het algemeen ook zijn deze personen minder geschikt om in het arbeidsproces in Nederland te worden ingeschakeld. Zij blijven kinderen van een tropisch land met een daaraan inherent verbonden laag arbeidstempo en andere specifieke Oosterse eigenschappen en gedragingen.”(geciteerd door Peter Schumacher, Achterpagina NRC, 7 febr. 1990). Zie ook R. Steiner in De Groene Amsterdammer (archief 2000) en bovenstaande bemerkingen van A. Goossens. Zulke opvattingen schokken sommigen onder ons nu noch in 2010, maar er wordt zelden bij gezegd o.a. door Rudy Kousbroek, dat het gangbare gezichtspunten in Nederlands-Indie waren en blijkbaar bij A. Goossens. “Het waren de opvattingen waar de hele Nederlands-Indische maatschappij op berustte…” en het lijken de opvattingen(A. Goossens haalt ze er zelf bij) uit zijn bevindingen de helft van zijn familie.

Een ministeriële haatzaaiende ‘etnische’ uitspraak in 1954.

Het lijkt me eveneens op zijn plaats om een rooms–katholiek beeld te schetsen uit mijn jeugdjaren. Bijvoorbeeld aan de hand van een ministeriële haatzaaiende ‘etnische’ uitspraak van minister en rooms-katholiek Van Thiel van Maatschappelijk Werk (KVP, later opgegaan in het CDA). Tijdens de begrotingsbehandeling voor 1954 wist hij zo treffend te formuleren. De tijd was gekomen voor de volgende overtuiging: ‘De regering heeft de overtuiging, dat de belangen van het overgrote deel van de Indonesië geboren en getogen personen van Nederlandse nationaliteit (inclusief ongeveer 150.000 katholieken) het beste zijn gediend met een voortgezet verblijf in Indonesië. […] Men realiseert zich onvoldoende dat de maatschappelijke.
moeilijkheden ten gevolge van de geheel andere levensomstandigheden, waarin zij hier ter lande
komen te verkeren, vaak veel groter zijn dan die, welke onze emigranten hebben te overwinnen,die wel voorbereid na een goede selectie zich in andere landen vestigen.’

Schrappen en selectief overschrijven.

Wat blijkt in de dagelijkse praktijk en op deze site. Accenten worden verlegd en niet (h)erkend. Omdat de traditionele Nederlandse politici, historici en psychotherapeuten, die in de kwestie Indië en daarbij horend de zogenaamde buitenstaanders: Indische Nederlanders (Indo’s - Euro-aziaten -, Totoks, Chinezen inclusief de Molukkers etc) slechts schrapten en selectief overschreven en dus broddelwerk afleverden. Het werk van andere, wat meer kritsche onderzoekers en paticipanten uit de geschetste periode 1939-1957, werd als politiek niet correct of ‘niet-objectief’ beschouwd. Een soort herhaling van een wetenschappelijke stroming die van het Nederlandse koloniale verleden een onkritisch of zelfs uitermate positief beeld geeft

De laatste jaren is in wetenschappelijke publicaties o.a het volgende naar boven gebracht. In 1945 en de daaropvolgende jaren werden in Indonesië en in Nederland de laatste dragers van een beschaving van buitenstaanders, afgemaakt, verbannen en in Nederland niet toegelaten. Terwijl hun materiële zaken (o.a achterstallige salarissen etc.), conform de regelingen getroffen, tijdens de Ronde Tafel Conferentie, met de soevereiniteitsoverdracht in 1949 aan Indonesië werden overgedragen. Alle rechten en plichten van Nederlands-Indië als zelfstandig rechtspersoon waren aldus overgegaan op de nieuwe republiek Indonesië. In 1947 riep De Veiligheidsraad al op tot een staakt het vuren.

‘In 1945 en de daaropvolgende jaren werden […] vooral Indo-Europeanen, (gekleurde Indische Nederlanders m.a.w. Indo’s, meer dan 200.000: katholieken, protestanten en moslims met een Nederlands paspoort), gedood, verbannen of gedwongen zich tot Indonesiër te assimileren,’ herinnert ons Robert Crib in 2007 in zijn artikel: Misdaad, geweld en uitsluiting in Indonesië. Ronald Crib is senior fellow in Indonesische Geschiedenis aan de Research School of Pacific and Asian Studies, Australian National University.
‘En duizenden hunner (Indische Nederlanders) zijn reeds op de vreselijkste wijze gemarteld en na ergelijke martelingen gedood.’ (Zandt SGP. Handelingen II 1949/50, p. 879). De werkelijkheid van alledag? In 1946 en 1947 werden tijdens de sociale revolutie tienduizenden Indo’s en Chinezen gedood of uit hun huizen verjaagd. De naoorlogse jaren werden historisch gekend door een gendered assimilatiepolitiek. Indische Nederlanders (met name Indo’s) werden geconstrueerd als ‘ongepaste’ of ‘onechte’ ( zie o.a. dr. G. Jones) Nederlanders). Etno-nationaal denken vond hier zijn vooroorlogse en zijn naoorlogs historisch dieptepunt.

@ Martine.

Hebt u enig idee wat moslims zijn (in Nederland meer dan 27 stromingen)?

@ Martine.

Het Al-Khoeicentrum in New York (Trouw 20070430) heeft via zijn website een discussieforum geopend over de relatie tot de soennieten. Daarin gaat het vooral over de vraag of bij een huwelijk tussen een sjiiet en een soenniet - twee (hoofd)stromen in de islam - twee aparte plechtigheden nodig zijn.

Meerdere deelnemers reageren fel ik citeer uit Trouw. „Het zou echt heel walgelijk zijn als een sjiitisch meisje wilde trouwen met een soennitische jongen”, vindt Marium. Mehek schrijft: „Ik kan me gewoon niet voorstellen dat enig sjiitisch meisje met een soennitische jongen zou willen trouwen.”

Inmiddels hebt u ook begrepen - na herlezen van mijn berichten - dat Turken voor ongeveer 70% hanafieten zijn (soennieten), ongeveer 25% alavieten. Er zijn ook Koerden (recent in het nieuws) en wat kleinere bevolkingsgroepen al dan niet moslim of christen.

Ongeveer honderd jaar terug was ongeveer 20% van de toenmalige bevolking christen, aldaar. Menig Turkse Nederlander heeft dus een christelijke (over)grootvader of (over)grootmoeder. Volgens Gersons in Nederland (2005) wordt er zelden buiten de 'groep' getrouwd.

Etnische registratie? Cultuur registratie? Religieuze registratie?

@Roos, het getergde mensch.

Het is inmiddels het forum wel overduidelijk dat u kennelijk in het dagelijkse leven geen platform voor uw 'eieren' kunt vinden, en u dus van de normale sociale omgang afkeert en uw dissertaties op de virtuele marktplaats aaneenrijgt al ware het een kralenketting.

U trekt de zaken steeds verder in het absurde. Werkelijk alles wordt uit zijn context getrokken en in uw eigen fabrikaat geplaatst. Is dat typerend voor uw denkpatronen en sociale existentie of weet u dat werkelijk alleen beperkt te houden tot de uitlaatklep die u hier schijnt te hebben gevonden.

Ik vind het eerlijk gezegd allemaal erg vermakelijk, dus ik hoop nog meer van die onnavolgbare woordengoulash te mogen vernemen uit uw virtuele pen. Houd vol!

@ A Goossens

De enige bronnen die u geeft (zie uw onderstaande gedachten) zijn : de media en uw halve familie. U lijkt me het zogenaamde, zuiver Euro- c.q. Neerlandocentrisch als uitgaqngspunt te nemen. Terwijl er eveneens een Indocentrisch uitgangspunt groeiende is. O.a. te bestuderen in: 'Indië geworteld'(2004) in de reeks 'De geschiedenis van Indische Nederlanders', een onderzoeksprogramma van NWO. Herhalen wat 'uw media' u doet toekomen of uw halve familie, lijkt me met uw instelling en reactie inderdaad uiterst vermakelijk.

“De 'Indische Nederlander' was allang geconditioneerd door de 'toeans' in het eigen thuisland. Ze waren opvallend serviel en geassimileerd toen ze aankwamen, opgevoed in een context van seperatisme (als Indo geisoleerd door de blandas en de volinheemsen) en onderwerping.” (A. Goossens 30 mei 15:52)

‘de algemene aard van een Aziaat maar met het Nederlandse bestuur en de Nederlandse opleiding en opvoeding die Indonesiërs en Indo's kregen en die hen tamelijk geruisloos in Nederland deed assimileren en integreren.’ (A. Goossens 22 jun 14:02)

@ A.Goossens,

"Nederlandse opleiding en opvoeding die Indonesiërs en Indo's kregen"
Wat ik al eerder aangaf 90% van de Indonesiërs sprak geen Nederlands en geen "westerse scholing".De overige 10% hadden vaak een "westerse opleiding",enz.Veel van deze Indonesiërs vertrokken naar NL.

@ A.Goossen,

Het is toch heel duidelijk....en het oeverloos herhalen? is toch mijn reactie op die van u....

Ik haal niet zomaar alles bij.U moet het in die context zien.U had wel daarover de opvoeding en scholing....het is niet dat ik zomaar daarop kom.

Ik had eigenlijk moeten zeggen over de Indische integratie,hun zogenaamde serviele houding(niet echt een prettige woordkeuze,kan je net zo goed spreken over een slaafse mentaliteit)de Aziatische cultuur,de opleidingen en opvoeding, dat dat niet helemaal klopt.De integratie van Indische mensen heeft met verschillende factoren(in Nl en Nl-Ind)te maken,en daar ging het natuurlijk om.

@Goossen

Prima weergave van de werkelijkheid?Heeft u wel mijn reacties gelezen?Het lijkt mij van niet.

U zit wel te draaien,hoor.

"De Indische Nederlanders of volledig Indische mensen die naar Nederland toekwamen, kwamen goeddeels uit streken die al honderden jaren door Nederlands bestuur waren gedomineerd. Ze hadden hun integratie in feite in hun thuisland al ondergaan, min of meer gedwongen. Zij waren buitengewoon gedienstig en bescheiden en gingen vrijwel geruisloos op in Nederland"

De surinamers maakten ook een deel uit van het koninkrijk.Waren ook honderden jaren onder Nederlands bestuur.En nog wel volwaardige Nederlandse staatsburgers met betere kansen en mogelijkheden die de Indonesiërs tijdens de koloniale periode niet eens hadden.Indonesiërs waren niet eens Nederlandse staatsburgers.
En toch is de integratie van de Surinamers niet op dezelfde manier vrlopen als de Indische Nederlanders/Indo's en de Indische/Indonesiërs.....
Het buitengewoon gedienstig zijn en hun bescheidenheid heeft te maken met de mentaliteit,de cultuur,de positie en de situatie waar ze in zaten.Ze hadden ook geen andere keuze.Nederlands-Indië bestond niet meer.Het enigste wat ze nog hadden was Nederland.

"Ik heb geen zin in discussies over interpretaties van begrippen. Als u in het begrip 'serviel' iets extreems probeert te lezenl, dan laat ik dat graag aan u"

Daar ging het niet om.Maar waneer u spreekt over geconditioneerd door de 'Toeans' en in combinatie met opvallend serviel...nou,dan klinkt dat toch wel wat anders...

Ik volg deze discussie,temeer dat mijn schoondochter op haar 16e van Jakarta naar Nederland kwam.Veel familie van haar vertoeft eveneens hier.Zij vormen hun eigen gemeenschap.Gaan naar de protestantse kerk,de predikant preekt in het Indonesies.Als ik bij mijn schoondochter haar verjaardag vier word er met haar familie Indonesies gesproken.Mijn zoon is met haar gehuwd in Nederland,edoch er moest ook kerkelijk gehuwd worden in Jakarta.Eveneens zijn mijn kleinzonen in Jakara gedoopt.Kortom de band met haar cultuur en geboorteland is sterk aanwezig.Keerzijde van de medaille mijn kleinzoon had een slecht rapport cijfer voor Nederlands, en zijn spreekvaardigheid is niet zoals het behoort te zijn.Wellicht heeft dit te maken als hij bij moeder thuis is er geen Nederlands gesproken word.Zou ook kunnen zijn dat er veel computerspelletjes zijn.Want welke kinderen lezen er nog kinderboeken?Ik heb mijn kleinzoon een wereldatlas en atlas van onze planeten geschonken,ik moet toch alles achter laten.Mijn schoondochter is van 1972,24 jaar na de onafhankelijkheid geboren.Een ding is zeker deze mensen zorgen goed voor elkaar,zijn er voor elkaar,de Nederlander is wat meer op zichzelf gericht.Veel ouderen in bejaardenhuizen krijgen nauwelijks bezoek,dat zal bij de indonesiers niet gebeuren.Mijn bijdrage is niet van academisch gehalte,maar gewoon zoals het zich voor doet in onze samenleving.

@NAP

Kan me je frustratie voorstellen. Linksstad Amsterdam toont al decennialang aan wat een land te wachten staat dat door links 'progressief' bestuurd wordt. Ik heb er vroeger (jaren tachtig) met veel plezier gewoond, maar als ik er nu kom, vind ik het een vreselijke stad geworden. Alles ligt open, autootje pesten, en als ik de door mij indertijd geliefde Pijp in kom, ben ik de enige blanke. Zoals er ook weer gemarchandeerd werd met de burgemeestervoordracht. Vertrouwenscommissie genegeerd, PvdA'er voorgedragen. Ja, de schaduwverkiezingen worden door de PvdA al dertig jaar gewonnen. De kabinetten mogen dan zelden meer de sociaal-democratische terreur weerspiegelen, de onderliggende macht in de ambtenarenwereld en magistratuur wordt geheel door de PvdA beheersd. Het wordt hoog tijd dat bestuurlijk Nederland een werkelijke afspiegeling van de parlementsverhoudingen wordt en de PvdA de marginale partij wordt die het al tijden is. Trek alle alloctone stemmen er vanaf en zelfs D'66 is groter. Maar daarvan is geen spoor te vinden in de bestuurlijke toplagen in ons land. Die worden door de baantjeverdelers van de PvdA overheersd.

"..en de PvdA de marginale partij wordt die het al tijden is. Trek alle alloctone stemmen er vanaf en zelfs D'66 is groter." (A.Goossens)

U spreekt over allochtonen alsof het tweederangsburgers zijn. Belachelijk gewoon.

"en als ik de door mij indertijd geliefde Pijp in kom, ben ik de enige blanke." (A.Goossens)

Allochtonen zijn nu dus ook al geen Amsterdammers? Ongeloofelijk.

Mijnheer@ A.Goossens,eerder had ik het bericht van @ A.gelezen,ik las het met kromme tenen en heb mij de displine opgelegd niet te antwoorden.U heeft reeds geantwoord,u slaat de spijker op de kop,bij dergelijke lieden is het:,"wie niet voor ons is,is tegen ons en het doel heiligt de middelen"Zij gezegd dat de meeste bezoekers van dit forum de discussie met u niet aankunnen,u kunt hun argumenten weerleggen met feiten,en zoals ik eerder opmerkte; "er niet mee kunnen hendelen"Ik bewonder u dat u het zolang volhoud ,als een roepende in de woestijn.Ik respecteer u en acht u hoog! mvg Nap.

@A.

Pak eens een taalcursus en ga dan pas anderen les geven. Die constante spelfouten zijn storend voor zo'n wijsneus als u. Wellicht dat uw identiteitsgevoel onder peil is en u daardoor uw spelling weinig boeiend vindt, maar 'vindt ik' leer je al in de tweede klas lagere school als onjuist. De meeste allochtonen weten dat. U kennelijk niet. Beschamend.

De rest van uw - overigens structurele - stemmingmakerij laat ik voor de bühne. Ik zie U niet voor vol aan, omdat u een storend en beschamend stigmatiserende persoon bent, overlopend van vooroordelen en walgelijk hypocriet. U representeert het onverdraagzame type dat dit land langzamerhand onleefbaar en onbestuurbaar maakt doordat u dwangmatig zoekt naar polemiek en sorteerneigingen. U bent de ware discriminator.

@A

Laat je nakijken. Wij zijn uitgepraat.

@ Nap

Als 43 procent van de Marokkanen tussen de 16 en 21 jaar in aanraking komt met de politie voor strafbare feiten dan betekent dit dat de samenleving een maatschappelijk probleem heeft met dit cohort (oftewel dat een bepaalde groep mensen gedurende een bepaalde tijd bepaalde problemen veroorzaakt).

Er is enorm veel discussie over het hoe en waarom van deze problemen. Ik heb een aantal wetenschappelijke studies over dit onderwerp gelezen, en geloof me, de slimste koppen kennen de oorzaken niet. Ik ben van mening dat we de samenleving tegen criminelen zo goed mogelijk moeten beschermen. Dit verdient wat mij betreft politieke steun.

Maar waar ik niet achter kan staan is dat we Marokkanen gaan stereotyperen als zijnde criminelen want zo liggen de feiten ook weer niet; De cijfers maken duidelijk dat we een grote maar specifieke groep binnen de Marokkaanse gemeenschap hebben die maatschappelijk onhandelbaar is. Dit is in eerste instantie een zaak voor justitie en politie en jeugdinstanties.

Tegelijk dwingen deze cijfers de samenleving tot sociale en politieke actie; We falen blijkbaar ook als samenleving en hier is te weinig oog voor. Niets is zo makkelijk als de onruststokers aan te wijzen (want die zijn gauw gevonden) maar welke maatschappelijke condities houden eigenlijk deze problemen in stand (dat is voor mij de vraag)? En in het verlengde hiervan, hoe verbeteren we die condities?

@ Nap

Antisemitisme en homofobie zijn helaas structureel aan de orde in Nederland. Jarenlang ben ik naar het voetbal geweest als seizoenskaarthouder van voetbalclub X. Elke wedstrijd vloekten en tierden de mensen om me heen. Honderden, soms duizenden mensen tegelijk, jong en oud, riepen de vreselijkste dingen over joden, homo's en zwarten. Al die scheldwoorden werden natuurlijk wel gekoppeld aan een of andere ziekte. Weinig verheffend allemaal. Na vijf jaar had ik er genoeg van.

Om 'to the point' te komen, ik begrijp je verontwaardiging als je de ochtendkrant openslaat. Ik ben ook boos. Maar denk niet dat antisemitisme en homofobie iets van vandaag of gisteren is. Het speelt al tientallen jaren en als je in de geschiedenis zou duiken dan zou je nog veel meer antisemitisme en homofobie ontdekken.

Nieuwe gevallen van antisemitisme of homofobie moeten zeker worden aangepakt. Maar denk niet dat Marokkaanse jongeren de wiel of zo hebben uitgevonden, ze doen precies wat Nederlanders vroeger helaas ook deden (maar dat lijkt men een beetje te zijn vergeten). Dankzij de lessen van de tweede wereldoorlog en de culturele revolutie van de jaren zestig accepteren we terecht geen racisme en geweld jegens joden en homo's. Maar dacht je dat voor de jaren zestig homofobie en antisemitisme niet speelde? Antisemitisme en homofobie speelt al eeuwen. Wel eens de rol van het christendom daarin onderzocht? Wordt je ook niet vrolijk van.

@A,wij leven in het hier en nu,u kunt het bagataliseren niet laten.Daar heeft de rol van het christendom niets mee te maken.Ik ben uitgepraat met u.

A.laat je nakijken.

@Redactie

Slotje?