Bashen

  • ‘De paus een moordenaar’?

  • Ja dat stond er. Met grote letters op de muur.

-Getverdemme. Het wordt steeds erger. Steeds enger.

  • Nou. Ze hebben het er gewoon weer afgepoetst hoor. Het was waterverf waarschijnlijk.

  • Maar wat moeten de katholieken dan wel niet denken als ze dat lezen?

  • Ik denk dat die dan denken: dat vind ik niet, of zoiets.

  • Maar je kwetst daar mensen mee in het diepst van hun overtuiging…

  • Ja. Dat zou kunnen. Soms kom je onwelgevallige meningen tegen en dat doet pijn. Dat kan.

  • Mening? Dit is bashen.

  • ‘Bashen’? Mijn Engels is niet zo goed. Wat is dat?

  • Haat zaaien. Omlaag trappen.

  • Omlaag? Katholieken zijn lager? Hoezo dan? In welk opzicht?

  • Katholieken zijn arm. En hebben geen macht.

  • Maar de paus heeft juist heel veel macht en de kerk is heel erg rijk. Omdat het Vaticaan stomtoevallig op een reusachtige plas olijfolie zit.

  • Maar katholicisme is het geloof van donkere mensen. Afrikanen. Indianen. En lichtbruine mensjes rond de Middellandse Zee die heel erg in beeldjes geloven van Maria en zo. Wil je ze dat afpakken?

  • Nee. Ik gun ze dat graag. En ik riep ook niet dat hun paus een moordenaar is. Ik vertelde je alleen dat dat daar op de muur stond. Ik vind alleen dat de paus en zijn entourage te veel macht hebben. Maar dat komt dan weer doordat wij zoveel olijfolie van hem kopen.

  • Kopen. We stelen het…

  • Nou nee. We kopen het voor veel geld. En hij zou helemaal niets aan die olijfolie hebben als anderen niet zulke lekkere gerechten zouden maken waar je dat in kunt doen. De Zwamdammers maken die gerechten. De Homoembas. De Wakkietakkies. En die kopen allemaal olijfolie van de paus. Het zou alleen leuk zijn als hij wat meer van de opbrengsten zou delen met die Afrikanen waar je het juist over had en met de indianen en niet overal dure kathedralen zou bouwen.

  • Zie je wel. Je hebt ook een hekel aan het katholieke geloof. Je bent een hekelaar. Zo ken ik je niet. Deze hekel speelt Guus Wolpers in de kaart.

  • Hekelaar? Ik heb er gewoon niks mee, het katholicisme. Zoals de meeste mensen. Ik denk persoonlijk dat het de mensen dom houdt. Dat doet geloof wel vaker. Maar iedereen mag daar zelf voor kiezen natuurlijk. Als ze er anderen maar niet mee lastigvallen.

  • O, jij bent er ook zo eentje die tegen kerkklokken is en kerken wil verbieden.

  • Nee. Hoezo?

  • Dat zeg je niet maar dat vind je wel.

  • Eh… Nee.

  • Dat kun je wel zeggen maar volgens mij zou jij het willen verbieden, die kerkklokken. Terwijl het juist zo’n mooi bourgondisch geluid is…

  • Ik vind het raar dat je iemand, mij in dit geval, voor de voeten werpt dat hij bewust het een zegt en het ander bedoelt. Je lijkt Guus Wolpers wel.

  • IK of all people lijkt fucking GUUS WOLPERS wel??? Ik die mijn hele leven…

  • Ik bedoel dat Guus, waar het katholieken betreft, vaak zegt: ‘Ja. Hij zegt wel dit maar hij bedoelt stiekem dat.’ De jezuïetenloer, noemt hij dat dan.

  • Maar Wolpers gebruikt de term jezuïetenloer slechts om katholieken in een kwaad daglicht te stellen. Ik probeer juist… Ik wil juist… Kijk…

  • Haal even adem…

  • Kijk… Wat mij zo verontrust is het volgende. Je kijkt neer op die mensen…

  • Welke mensen?

  • De katholieken. Je vindt ze dom en achterlijk. Dat zei je net zelf. Nog geen minuut geleden.

  • Nee. Ik zei dat ik denk dat geloof mensen niet verder brengt in hun ontwikkeling.

  • Ze zijn juist gelovig omdat ze ARM zijn.

  • Of omgekeerd.

  • Zie je wel. Daar ga je weer.

  • Dat is een open vraag of een inschatting. Ik denk dat geloof opium van het volk is. Ik ben nu eenmaal links. Dus dat ligt in het verlengde van mijn politieke opvattingen. Het remt naar mijn bescheiden mening vaak het nadenken. Maar dat zei je zelf toch ook altijd: ‘Het Oppelewoppiegeloof houdt mensen dom. En oppergoeroe Oppie was… wat was hij ook al weer? Een pedofiel en een moordenaar…

  • Ja. Maar dat is ONS geloof.

  • Hoezo ons? Ik heb geen geloof. Ik kom uit de grote stad. En inderdaad hebben we Oppie soort van ‘ontmaskerd’ als een bedrieger. Of althans… Dat het toch niet echt wetenschappelijk sluitend was en zo, het verhaal van Oppie. ‘Op een Miereneter naar de hemel vliegen’, daarvan geloven steeds minder mensen dat dat ook echt kan. Maar er zijn best nog mensen die in Oppie geloven en die wens ik daarbij alle zielenvrede toe. Net als de katholieken overigens, want dat moet je er altijd even bij zeggen. En het Oppelewoppiegeloof heeft zich erbij neergelegd dat het een geloof is. Niet meer, maar ook niet minder.

  • Toch heb ik genoeg van die bashers… Zo’n Galileo Galilei bijvoorbeeld, die maar vol bleef houden dat de aarde om de zon draaide. Dat was gewoon treiteren. Het schijnt dat hij er ook zelfs tekeningen bij maakte. En die Giordano Bruno… Die eh… Oké… Dat ze die levend verbrand hebben, daar sta ik ook niet achter. Maar hij ging wel erg ver. Op een gegeven moment worden de have-nots het zat, die nestbevuilers.

  • Maar toen Bertus Krabbendam zei dat Oppelewoppiegelovigen een burgerlijk zooitje waren en dat hij zei dat miereneters helemaal niet konden vliegen… Toen was hij toch juist je held?

  • Tuurlijk. Je kunt de Oppelewoppiegelovigen niet hard genoeg treffen. De Oppelewoppies hielden slaven en hadden de pest aan jodelen.

  • Maar de katholieken ook. Die hielden ook eeuwenlang slaven en die hebben ook niks met jodelen, zeggen ze.

  • Dat is weer een debattrucje van je. Dat is heel iets anders.

  • Nee hoor. Het ene is religie A en het andere religie B. Gewoon twee geloven in een rij van vele vele honderden in de geschiedenis. Vanaf het moment dat de mens rechtop ging lopen. En allemaal vonden ze dat juist zij het ware geloof hadden. Al die geloven mocht je lange tijd niet de rug toekeren en hun symbolen niet beledigen. Beide op straffe van de dood.

  • Ja. Vreselijk die Oppelewoppies.

  • Nou. Niet uitsluitend de Oppelewoppies. Dat gold voor vrijwel alle geloven. Totdat onder de druk van de geschiedenis de priesterkaste van zo’n geloofsysteem aan macht verloor. En dan werden die landen waar men in al die dingen geloofde vanzelf succesvoller. Door wetenschap en zo en door nieuwsgierigheid in het algemeen.

  • Ze worden pas relaxter als de haters stoppen met bashen. Zolang er rare dingen over de paus gezegd worden en die ‘priesterkaste’ onnodig wordt getart blijft de inquisitie bestaan. En dat is dan niet eens raar.

  • Ik denk dat dat heel goed anders zou kunnen lopen, maar we zullen zien.

  • Ik hou nu op met dit enge gesprek. Ik ga nu het carnavaljournaal op tv kijken. Of wil je dat het liefst ook nog verbieden?

  • Nee. Nee. Ga je gang. Het publieke net is voor iedereen. De katholieken betalen ook belasting. Ik ga wel buiten even een jointje roken. Ook al mag dat niet van de paus.

  • Als je even een kwartiertje geduld hebt, dan doe ik mee. Ik heb goeie wiet.